Une Super Idée !!

Sam j'aime bien ce que tu écrits mais ne rentre pas le jeu de dire "nous on n'est pas des glandeurs vous oui".

C'est petit et tu es grand.

Je préfère dire que par principe personne n'a le droit de m'empécher d'aller à la fac, et cela n'a rien a voir avec mes performances scolaires...

Meme les glandeurs on le droit d'aller en cours s'ils le souhaitent.

et en histoire et sociologie t'as un lien aussi pour que je puisse récupérer des cours??? lol

Fatigué, je ne suis pas rentré dans ce jeu-là justement.

Les tentatives de triche au vote sont valables des 2 côtés...
Ceux qui vont aux manifs et ceux qui n'y vont pas, il y en a des 2 côtés aussi...

Par contre, il est totalement inconcevable de dire qu'il y a des glandeurs qui veulent débloquer la fac. Ou même s'il y en a, c'est qu'ils assument leur glande et ne veulent pas priver les autres de leur droit pour sécuriser leur situation.

Les chiffres l'ont prouvé : 921 lundi alors que vous étiez 463 le jeudi précédent.

Le déblocage a assurément mobilisé les glandeurs.

Disons que le blocage ne dérange pas les glandeurs qui se foutent totalement que l'on empiète sur leurs libertés les plus élémentaires, c'est vrai.

Si ca te va ca me va com ca.

Amina ça me paraît une bonne idée, tu devrais la proposer à la prochaine AG.

Undernier post pour aujourd'hui, ça sert à rien de s'engueuler tant que ChiChi n'aura pas parlé ce soir.
Si des gens croient que je fais du chantage, ils se gourrent fortement, pour faire du chantage il faudrait que j'aie la possibilité d'imposer le déblocage de la fac.
Ce n'est pas le cas. Je n'ai pas ce pouvoir, et je me demande qui peut se vanter de l'avoir.
Moi je dis juste que si toute la fac (ou presque, en tout cas infiniment plus que les 3 pélerins qui étaient là mardi) vient à la manif de mardi, on a plus de chances d'obtenir le retrait du cpe, donc de retourner en cours. Après si ça marche pas, il sera complètement légitime de débloquer la fac (ou de la bloquer partiellement, en tout cas de reprendre les cours) Et je m'engage à militer pour le débloquage. Je le répète, je comprends bien que des gens veulent absolument étudier, mais des fois il faut faire un choix, pour l'instant je fais le choix de bloquer, mais si on fait une vraie action mardi, qu'elle soit un succès ou pas, je passerais dans le camp des anti-blocus (tout en restant dans les anti-cpe), et je suis sûr que je suis pas le seul.

Par contre, je maintiens ce que j'ai dit, ya plein d'anti-blocus qui sont des GLANDEURS. Ils font genre ils sont contre le blocus, mais ils sont bien contents de rester chez eux ou d'aller bosser pour se faire des sous (j'en connais!).
Et puis on est à la fac que diable!! Laurent a raison, on est censés être les rois de l'adaptation, on est censés être autonomes, je suis sûr que plein d'anti-blocus sont restés passifs, en se disant "de toutes façons, c'est bloqué, ya pas cours" et qu'ils ont rien foutu pendant un mois, alors qu'il y a quand même d'autres moyens à côté pour étudier.

Basta, maintenant tout dialogue sur le bloquage est stérile tant qu'on n'aura pas la décision de notre bon roi (oups, président, pardon)

tout d'abord on parle d'une partie des bloqueurs sont des glandeurs. mais vous croyez vraiment que les gens sont inscrits a la fac piur glander. si ya quelques glandeurs comme vous le dites qui profitent de ce blocage, ils ne prennent pas la peine de se reveiller 2fois par semaine pour voter, non ils restent dans leur lit et ne se deplacent pas car c'est trop tot ils diront. ce n'est pas parce que un blocage est prononcé qu'on en abuse pour glander. arriver a la fin d'un semestre il y a des raisons plus pertinentes qu'un "glandage"

Et ou sont donc les 12000 étudiants qui ne viennent pas aux AG, le blocage ne les gene pas sinon ils seraient là, il y a donc tant de glandeurs sur la fac, waouu, c'est pas mal du tout comme score.

mais au cas ou tu ne vois pas c'est un peu ce que je dis. je ne pense pas que les bloqueurs sont eux les glandeurs mais ceux qui ne se deplacent pas. c'est exactement ce que j'ai marqué. apres je ne suis pas dans leur tete... donc ca me regarde pas. mais je trouve bete de taiter de glandeurs justement ceux qui bloquent la fac, car c'est loin d'etre le cas. c'est tout.

je vais te dire pourquoi ils ne viennent pas aux AG parce que:
- c'est une perte de temps autant travailler (job ou étude le temps que ça passe)
- on entend toujours les même bêtises et les mêmes choses ah quoi bon?
- on vote pour un droit qu'on a déjà et qui est bafoué par l'UNEF et d'autres (bon je vais me faire taper sur les doigts moins ceux qui sont contre le blocage et adhérents à l'UNEF) donc on ne veut pas jouer à ce petit jeu
- venir c'est légitimé vos AG
Il y a certaine d'autres raisons...

En attendant même le président tient compte des AG donc ne me dis pas que ceux qui ont cours d'habitude aux AG ne peuvent pas venir ou alors ils profitent du blocage pour travailler donc sont content qu'il y ait blocage.

je ne dis pas qu'ils ne peuvent pas je dis qu'ils ne veulent pas... y a une nuance là

Désolé, je fais un petit retour en arrière.

Je tenais à déclarer ma grande satisfaction après avoir lu les propos de chiracalasante. Vraiment, prendre les états-unis comme modèle, il fallait l'oser, et cet homme l'a fait.

Tout d'abord, je suis entièrement d'accord avec lui, le drapeau communiste est vraiment un torchon, et tant pis si on le compare à la croix gammée en vertu des résultats du système soviétique, tant pis si le nazisme part d'une idée de haine, dénature toute vision humaine, économique, sociale, scientifique et que le communisme démarre dans la contestation de l'exploitation réelle des ouvriers de l'époque ( un conseil, prend un manuel d'histoire et observe la société capitaliste du XIXème siècle ).

La liberté, avant tout, comme principe fondateur de la nation. Et tant pis si le dirigeant doit privilégier la satisfaction de son peuple, au mépris de toute idéologie, de manière pragmatique et sans faux principes. Vive la liberté, et tant pis pour l'égalité, vive la liberté même lorsque l'on rejette dans la rue et dans les petits boulots des millions de personnes, lorsque l'on réduit le chômage et que l'on accroit la précarité ( je sais, le mot est galvaudé, mais il recouvre encore une réalité tangible ). Vive la liberté au mépris de tout le reste. Vive l'anarcho-capitalisme, faut aller jusqu'au bout de son engagement, quoi.

Et surtout, vive les petites reflexions inutiles, les petits commentaires destinés à piquer ses opposants, sans vraiment détailler ou expliquer. Certains possèdent la liberté de l'ouvrir bien fort et sans vraiment de compréhension ou de connaissance. Maintenant, chiracmachin, t'as le droit de réflechir.


Et pour revenir aux propos de Fifi. La situation de crise actuelle ne se résoudra pas forcément par le retrait du cpe. Elle pourra se terminer par la lassitude des uns et des autres. Dans tous les cas, je suis à la fois anti-cpe, et opposant à ton blocage.

Sans aller rappeller qu'il existe, en démocratie, d'autres moyens de contester une loi, je préciserai que la meilleure façon de changer les chose est encore de voter lors des prochaines échéances. Bien sûr, ton propre vote ne sera pas forcément le résultat des présidentielles, mais telle est la triste de loi de la démocratie. Et c'est d'ailleurs ce qui révolte tant de gens.

De toute façon, le CPE ne me choque pas assez pour que je veuille me bouger pour ca. T'aimeras peut-être pas ce que je dis là, mais à mon sens, tant de lois révoltantes passent ou sont passés depuis longtemps sans que personne bouge. Et puis, si tu voulais jouer les altruistes, tu préfèrerais pas plutôt nous appeller à manifester en faveur du tier-monde, plutôt que pour des petites lois bien francaises et qui semblent toucher TON avenir ?

Pour Raphaël

Citation :

Et ou sont donc les 12000 étudiants qui ne viennent pas aux AG, le blocage ne les gene pas sinon ils seraient là,

Bien entendu, c'est pour cela que les chiffre aux AG sont fluctuants. En fait, il y a toujours autant de concernés, mais parfois il préfèrent se cacher. Ca va, t'as pas envie de simplifier les débats, toi.

Dans le même ordre d'idée, on peut dire que les bloqueurs qui ne sont pas venu vendredi dernier ( pas celui-là, celui d'avant ) étaient pas vraiment bloqueurs, ils se sentaient pas concernés, voilà tout. A moins qu'ils ne l'étaient pas assez pour venir quand tout allait bien pour leurs convictions mais que certains avaient assez de courage pour se bouger le cul quand ca allait plus mal.

Mais bon, la demi-teinte, c'est trop dur à comprendre.

Eternam
Je suis bien d'accord avec toi!!! Je l'ai dit en partie dans d'autres posts, et je pense le reste.(pour le bloquage, je trouvais que c'était une bonne idée jusqu'à vendredi 20h00, après j'ai compris que effectivement on aurait peut être dû faire un bloquage partiel avant.)
Oui, le CPE est un prétexte, les gens en ont marre de se faire entuber. Peut être même que la flexibilité n'est pas une mauvaise idée (la flexibilité, ça veut pas dire 2 ans de période d'essai hein!), mais c'est le prétexte qu'on a choisi (et c'est bien dommage, on aurait eu mieux fait de se battre contre la loi DADVSI et pour la licence globale, maintenant c'est trop tard.)
Oui, on passe pour des gros crétins en gueulant après le CPE. Moi, je gueule contre tout le système qui fait que les humains sont des marchandises dont il faut réduire le coût.
Et c'est clair que des lois passent tous le temps pour nous entuber, le CPE n'est que l'une d'elles.
Si on y réfléchit bien, je crois pas que le CPE soit le fond du problème, comme en novembre, les "jeunes des cités" ne sont pas descendus pour tout casser parce que Sarko les a traiter de racaille, mais bien parce qu'ils en ont marre d'être ghettoïsés et précarisés.

Par contre, là où je suis pas d'accord, c'est quand tu dis que la meilleure chose à faire pour arranger les choses, c'est de voter. J'y crois pas du tout, les politiciens sont tous pourris et ne servent uniquement que leurs intérêts et ceux du capital. N'importe qui qu'on élise, il ne prendra jamais les bonnes décisions (en tout cas, parmis les politiciens qu'n va nous proposer)
Ce qu'il nous faut, c'est:
-quelqu'un près du peuple qui connaît vraiment la réalité des français
-quelqu'un qui arrête de nous faire croire qu'on est une grande puissance, un pays riche. On est plus une grande puissance et on a plus les moyens d'enrichir grassement une poignée de politiciens et de patrons de TGE (Très Grosses Entreprise) Putain, ils augmentent les salaires des ministres de 70% à chaque élection, et ils nous demandent de nous serrer la ceinture!!!!! je suis pas feignant, je veux bien travailler ya pas de problème, mais ça c'est innacceptable!!!

Pour le blocage partiel, je suis tellement d'accord avec toi que j'ai aidé John à rédiger son petit discours de vendredi dernier ( encore une fois, pas celui-là, celui d'avant, j'ai la flemme de chercher la date ).

Je suis également d'accord avec toi sur le contexte du Cpe. Enfin, je contrasterai en rappellant que beaucoup de guelard le font soit pour la mesure elle-même, embriguadés qu'ils sont dans un contexte qui nous dépasse un peu tous, d'autre pour saisir l'ambiance bordel-total. D'autres enfin, tentent de stopper l'avancée libérale actuelle et que l'on pourrait contester à plus d'un titre.

Citation :

Par contre, là où je suis pas d'accord, c'est quand tu dis que la meilleure chose à faire pour arranger les choses, c'est de voter. J'y crois pas du tout,

Je te rassure, moi non plus, et c'est pour cela que je ne suis pas démocrate. Cela, il existe quand même des différences entre programmes de gauche et de droite et, pour aller plus loin, entre différentes programmes de gauche et différents programmes de droite. Je ne crois pas non plus que tous les politiciens sont uniquement animés par des désir égoïste, mais les plus altruistes sont éliminés par la sélection politique naturelle.

Par contre, bien que je ne crois pas encore à la démocratie républicaine, je crois encore moins à la démocratie étudiante, établie à la va-vite en limitant les temps de paroles pour " pouvoir aller à la manif rapidement " ( véridique, et je pourrai poursuivre sur ce sujet ). Bref, j'ai balancé ca pour que tu m'en dises plus sur ta position. Tu comprendras donc que la société est le théâtre de luttes personnelles, qui se résolvent par la violence. La démocratie a néanmoins le mérite de permettre le débat, cependant, ces débats n'ont pas vraiment eu lieu depuis quelques semaine, ou dans un contexte trop passionnée pour qu'ils puissent vraiment aboutir.

De toute façon, tous les avis et toutes les pensées ne se valent pas. D'où la limite du modèle démocratique.

Et bien, ça fait plaisir de pouvoir discuter avec quelqu'un sans s'engueuler.
En ce qui concerne la démocratie étudiante, je suis pas venu à toutes les AG, Je n'ai participé qu'aux votes, mais pas à l'organisation ni à la tribune et je trouve moi aussi que c'était un peu nimportenawak, les votes n'étaient pas toujours représentatifs (et pas seulement parce que il n'y avait que 1/6 de la fac présent maximum)
Et justement, je pense qu'il serait bon (quand tout ça sera réglé, les esprits sont trop échauffés pour l'instant) d'officialiser un peu plus tout ça, genre écrire une charte de l'AG, ou quelque chose comme ça, pour qu'à l'avenir, on ne se batte plus avec les armes qu'on conteste.
En même temps, je pense qu'on s'est pas trop bougé pour ça (ni d'un côté, ni de l'autre) avec internet, on aurait pu organiser un vote où tous les étudiants auraint participé. On demande à la fac de créer un forum, avec comme identifiant/password notre login/password de la fac, connexion sécurisée SSH et on pouvait faire voter tout le monde avec résultats en 5 minutes, sans avoir besoin de recompter et tout!

Ce qui m'a le plus révolté, finalement, c'est que la fois où je suis venu, une étudiante s'est faites lyncher oralement parce qu'elle avait demandé si l'on pouvait soutenir la grève sans y participer. Je ne vois pas ou était l'idiotie puisque l'on peut soutenir un mouvement sans être totalement d'accord et sans y participer. Il ne s'agit ni de lâcheté ni de peur, mais d'une prise de position trop subtile pour certains ( dont le petit malin qui s'est amusé à lui répondre en essayant, et en réussissant, à exacerber la joie de ses partisans ).

L'idée de recourir à internet n'est pas mauvaise. Que ce soit pour la grande démocratie ou pour les petites décisions de fac, le mérite de ce sytème est de permettre un accès rapide aux informations. Mais il faut tenir compte du fait que tout le monde n'utilise pas internet ( et j'en connais ) soit par manque d'accès, hors étudiants évidemment, soit par manque de pratique ou de volonté. Y'en a qui détestent l'informatique, et je suis pas loin d'en faire partie.

Mais l'idée est là.

Eternam a écrit:

Ce qui m'a le plus révolté, finalement, c'est que la fois où je suis venu, une étudiante s'est faites lyncher oralement parce qu'elle avait demandé si l'on pouvait soutenir la grève sans y participer. Je ne vois pas ou était l'idiotie puisque l'on peut soutenir un mouvement sans être totalement d'accord et sans y participer. Il ne s'agit ni de lâcheté ni de peur, mais d'une prise de position trop subtile pour certains ( dont le petit malin qui s'est amusé à lui répondre en essayant, et en réussissant, à exacerber la joie de ses partisans ).
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ce que la miss a dit c'est "mais moi, ce qui me dérange dans le fait de voter grève, c'est qu'apres on doit faire gréve...parce que moi, ca me gêne de pas aller en cours alors est ce que je peut voter la grève et aller en cours" ou quelque chose qui y ressemblait. Eh bien plusieurs jours apres, je trouve ca toujours aussi lache comme phrase meme si beaucoup l'ont mis en application le jour où la fac était débloquée mais en gréve.
Ce qui est lache dans l'intervention de la demoiselle (mais qui a le méritede l'assumer), c'est le fait de dire, je suis pour une action, pour qu on se bouge contre le cpe et au moment de l'action, elle se déffile en se disant que d'autres agiront pour elle.
Sur le coup, on était au tout début de la mobilisation, ca faisait vraiment lâche. mais bon, l'eau a coulé sous les ponts depuis beaucoup ont eu la même attitude qu'ellle (parmis ceux qui se sont moqués) alors, moi je dit que je comprend mieux son point de vue mais personnellement, je voterai pas une grève pour que d'autres la face à ma place.

Citation :

ce que la miss a dit c'est "mais moi, ce qui me dérange dans le fait de voter grève, c'est qu'apres on doit faire gréve...parce que moi, ca me gêne de pas aller en cours alors est ce que je peut voter la grève et aller en cours" ou quelque chose qui y ressemblait.

Si la lâcheté c'est de vouloir trouver un compromis dans son attitude, on n'est pas avancé.

Parce qu'il s'agissait bien de cela. La fille était déjà tiraillée entre le désir de suivre ses cours et le fait de s'engager pour une cause qu'elle soutenait. Et alors ? Ca valait des raillerie, voire pour les gens qui m'entouraient, des insultes ? Dans le même ordre d'idée, le blocage partiel est également une proposition lâche, car elle permet de suivre les cours tout en faisant grêve.

Citation :

Sur le coup, on était au tout début de la mobilisation, ca faisait vraiment lâche.

Tous ? Tu parles de qui, de l'amphi qui était là lors de l'AG ? Parce que bon, moi j'ai entendu des oppositions au blocage voire à la mobilisation, telle qu'elle était présentée. Et puis le fait que tous était favorable à la mobilisation n'induit pas la lâcheté de la proposition de cette fille.

Maintenant, cela ne signifie pas que je voterai également pour une grève que d'autres feront à ma place. Cela dit, parmis les gens qui ont été favorables au blocage, y'en a peu ( mais là je répète les propos de certains ) qui se sont bougés le cul ensuite. Faudra m'expliquer...

Eternam a écrit:

Tous ? Tu parles de qui, de l'amphi qui était là lors de l'AG ? Parce que bon, moi j'ai entendu des oppositions au blocage voire à la mobilisation, telle qu'elle était présentée. Et puis le fait que tous était favorable à la mobilisation n'induit pas la lâcheté de la proposition de cette fille.

Maintenant, cela ne signifie pas que je voterai également pour une grève que d'autres feront à ma place. Cela dit, parmis les gens qui ont été favorables au blocage, y'en a peu ( mais là je répète les propos de certains ) qui se sont bougés le cul ensuite. Faudra m'expliquer...

j ai bien compris ce que tu m'a dis, elle veut faire un vote de soutien, du genre elle nous encourage à prendre des risques qu'elle ne prendrait pas pour une cause qui lui semble juste. moi j'appel ca lacheté et c'est pour ca que comme toi apperemment, je ne vote pas pour des actions qui me semblent risquée malgré leur efficacité. du genre, la manif devant le conseil constitutionnel malgré la portée symbolique du truc, j'ai pas voté pour parce que moi même, j'y serais pas allé.
alors que certains pensent que faire grève, c'est prendre trop de risques pour leurs études mais encouragent les autres à le faire (par le soi disant vote de soutien qui dit en gros prenez les risques que je ne voudrait pas prendre moi même.) parce qu'ils pensent que c'est efficace, je dis que c'est lâche.
donc les votants, soutenez des actions que vous aurez le courage de mener parce que si vous vous ne le pouvez pas, je ne vois pas pourquoi un autre étudiant devrait prendre le risque à votre place.

Encourager les autres n'étaient peut-être pas la meilleure façon de le dire.

Certains ont voté la grève pour laisser aux autres la liberté de la faire.
Est-ce que dans ce cas-là, tu trouves cela toujours lâche ?

Tu dis qu'elle encourage les autres à prendre des risques qu'elle n'ose pas prendre elle-même, mais d'un autre côté, ceux qui bloquent imposent ces risques à des personnes qui ne veulent pas les prendre, qui est le plus lâche dans l'histoire ?

+1

Sam exprime en partie les propos que je voulais te tenir. Cette fille peut avoir voté une chose pour permettre aux gens qui défendaient cet avis un peu plus qu'elle d'aller jusqu'au bout. On peut prendre ca pour de la lâcheté, ou de l'altruisme. Et comme rien ne permet vraiment ici de trancher, il faudrait peut-être déjà se garder de l'accuser de lâcheté et, pour les gens concernés, de lyncher des gens aussi rapidement.

D'ailleurs, ca me rappelle cette phrase célèbre : " Je ne suis pas de votre avis, mais je me battrai pour que vous puissiez l'exprimer ".

Ca mérite bien d'être hué.

En fait, les gens huaient (attention je ne les excuse pas c'est inadmissible de huer quelqu'un alors qu'il prend la parole car très peu ose le faire) car elle disait être pour la grève mais vouloir aller en cours, je pense que c'est le manque de logique qui est à l'origine de ça.

La logique a été expliquée juste au dessus.
C'est pas le manque de logique, c'est le manque de réflexion qui est à l'origine de tout ça.