ELECTIONS D'UFR

Ce vote n'avait rien d'officiel, il était symbolique et avait la même valeur qu'une pétition (on ne te met pas un masque quand tu signes la pétition que je saches), et il ne s'agissait pas d'un vote UNEF mais d'un vote lancé par la ligue des droits de l'homme, nous n'avons fait que le mettre en place dans les universités.

Citation :

De toutes façons quand on voit ce qui a été gagné sur la fac depuis 2 ans

Je trouve cela extraordinaire Raph'. L'unef se targue d'être majoritaire à ce que je sache et tu reportes la faute à demi-mot sur TNT-Cé lol.

D'ailleurs les dernières avancées, notamment autour du semestre en dette, ont été adoptées par TNT-Cé et refusées par l'unef.

Maintenant, il y a parfois des périodes de négociation plus difficiles que d'autres, des processus plus longs que d'autres. Et c'est vrai que nous avons une université qui s'est bureaucratisée, refermée sur elle-même, qui prend de plus en plus de décisions sans consulter les élus étudiants, leurs organisations ou les associations. C'est une des conséquences du climat détestable que vous avez fait régner sur l'affichage... mais pas que. D'ailleurs l'institution n'a aucun intérêt à réguler cette difficulté puisque cela occupe des énergies et évite qu'on les embête trop.

Ceci dit, nous arrivons quand même à faire bouger les choses notamment sur des réformes lourdes et qui prennent du temps.

La compensation a été un des projets de l'UNEF, mais si le vote a été contre c'est parceque la compensation que vous proposiez était mal faite : Seulement pour 2 ans et avec des restrictions de note (8/12)

Je tiens à rappeller quelques éléments. AU CEVU, l'UNEF a voté contre les modalités de contrôle de connaissances car nous sommes cohérents contrairement à d'autres.

Durant les élections des conseils centraux, l'UNEF a défendu l'idée d'une compensation annuelle sur les trois années de licence et en master.
Une fois les élections passées, nous respectons notre engagement.

Nous avons été les seuls à ne pas accepter l'absence de compensation en master alors que tout le monde (en période d'élection) étaient pour la compensation annuelle en master et sur l'ensemble de la licence.
Mais il est tellement facile d'agiter de beaux slogans durant les élections pour être élu quitte à ne pas être élu.

Maintenant pour ce qui est du bilan de l'UNEF, il est assez simple : regarder le tract de l'UNEF nous demandions la fin de la sélection en master, la compensation annuelle en licence et en master, des aménagements pour les étudiants salariés, un guichet unique (CAF, CROUS, préfecture...) pour les étudiants étrangers lors des inscriptions.
Toutes ces propositions ont été défendues en conseil et certaines adoptées (des aménagements pour les salariés sont prévus, l'Université travaille pour mettre en place un guichet unique).
La compensation en licence a été amélioré et nous jugeons ce système trop insuffisant et c'est pour cette raison que l'UNEF a voté contre la compensation en licence. Nous ne nous sommes pas pliés à la volonté de la présidence. Une seule chose nous guide : l'intérêt des étudiants et rien d'autres!

Nous ne nous accaparons pas les victoires des autres et nous transformons pas les propositions de lla direction de 'Université en victoires syndicales. Voila ce que l'UNEF a défendu et voila ce que nous avons obtenu.

Maintenant, un débat de fonds devra être ouvert lors de ces élections. Est ce que les étudiants souhaitent la mise en place d'une sélection entre la licence et le master?
Nous sommes contre et nous sommes les seuls à le défendre!

Trois priorités pour l'UNEF dans ces élections : faire appliquer les aménagements spécifiques pour les étudiants salariés (TD et TP le soir, cours en ligne, simplification de l'inscription en contrôle terminal...), obtenir la compensation annuelle sur les trois années de licence (les UFR peuvent l'ajouter!) et la fin de la sélection entre la licence et le master.

Des propositions claires pour les étudiants, à vous de voir. Les comptes rendus des conseils sont clairs donc n'hésitez pas de vérifier sur le site de la fac.

Une rectification

Nous avons été les seuls à ne pas accepter l'absence de compensation en master alors que tout le monde (en période d'élection) étaient pour la compensation annuelle en master et sur l'ensemble de la licence.
Mais il est tellement facile d'agiter de beaux slogans durant les élections pour être élu quitte à ne pas les respecter.

Une précision

L'UNEF a fait adopter par le CEVU la fin de la sélection en master (nous étions les seuls élus étudiants à voter pour).
Cela montre que des choses sont possibles et que les engagements pris par l'UNEF ont été respectés.

Hum... y a de la vérité à géométrie variable.

C'est vrai que la fac travaille à un guichet unique. Nous avons été deux (unef et TNT-Cé à la demander). Il s'agit d'un début de victoire collectif.

Sur les étudiants salariés, il s'agit des propositions du groupe de travail (cours en ligne, cours du soir) auxquels participaient les deux organisations. Les deux organisations ont voté pour.
Par ailleurs une part des dispositions votées étaient déjà des dispositions votées précédemment à notre initiative en 2003. Nous n'allions pas les dévoter :p.

Enfin sur la sélection. Les faux débats suffisent. La plus grande sélection se situent au cours de la 1ère année où 30 à 40 % des étudiants échouent.

Une nouvelle fois, et nous tenons nos propositions en permanence à disposition des étudiants au local TNT (TNT-Café), la "sélection" entre la licence et le master n'est qu'une modalité d'un parcours d'orientation progressive, avec des garanties lourdes (quota mini des 25%) et qui évite de transformer la licence en barrage pour l'avenir et de jouer les illusionnistes avec une "fausse réussite pour tous".

"Une fausse réussite pour tous", jolie expression, lorsqu'une université délivre un diplome et n'accepte pas que l'étudiant poursuive son cursus en master moi j'appel ça de l'hypocrisie, et tu parles d'une modalité d'orientation, dire à quelqu'un "tu as ta licence mais tu t'arrêtes là" c'est l'orienter ?

Je suis 100% d'accord avec Yves, la methode favorite de TNT-Cé sur la fac c'est de s'accaparer les projets et les victoires des autres, on l'a vu lors des rencontres de la jeunesse lorsque votre représentant a affirmé devant les conseillers que vous aviez vous seuls demandé le guichet unique, la campagne sur la compensation (souvenez vous de votre affiche reprenant le projet de l'UNEF de l'année passé).

Nous n'adaptons pas nos projets et nos objectifs en fonction de la réaction des étudiants, nous avons une ligne qui est resté la même depuis que l'UNEF MLV existe, contrairement à d'autres qui font la girouette.

Bon fait chier, j'ai mis trop de temps à écrire ma réponse, j'ai été délogué. Bon je ne vais pas recommencer ça me gonfle.

Girouette ? Bon courage pour le montrer :p

lol elle est bien belle celle la raphael. depuis ce qui c'est passé avec le cpe je n'ai entendu que l'unef parlé de leur sois disante "victoire". alros laisse moi douter de tes propos. d'ailleur je trovue ca bien que la TNT soit contre une troisieme compensation. sinon autant le mettre dans un paquet cadeau a 10 euro, ca vaudra la même chose

Lorsque tu rates un semestre, pour le rattraper il faut que tu bosses au suivant, plus que si tu avais eu le premier, tu fournis donc le même effort sur l'année.

Et oui, on parle des victoires de l'UNEF car il y en a eu, pas comme d'autres qui après avoir accepté de supprimer la compensation mettent en avant son retour.

Je vais sortir mon HS préferé .Stop au HS si vous voulez vous tapper dessus même verbalement c'est en MP.Merci.




HAVE FUN
PS: n'empêche vous êtes bien drôle...

dernière réponse, la mise en place d'un groupe de travail est le résultat des demandes de l'UNEF.
il en est de même pour les étudiants étrangers.

Il suffit de regarder les comptes rendus des CEVU à l'adresse suivante http://www.univ-mlv.fr/universite/actualite/doc_archives2.php?annee_doc=CEVU. C'est le meilleur moyen de se forger une opinion et de mettre fin à des débats qui ne sont pas les plus interessants.

sur la question de la sélection, il est vrai qu'à l'heure actuelle elle se fait par l'échec. c'est d'ailleurs pour cela que l'UNEF fait des propositions en terme de pédagogie et milite pour une révolution pédagogique (suivi individualisé, cours en petit groupe, remise à niveau si besoin...).

Je ne comprends pas la logique. Nous sommes tous d'accord pour dire qu'il y a reproduction sociale à l'université. Les étudiants qui échouent sont ceux qui sont issus des milieux sociaux les plus défavorisés.
La sélection se fait donc par l'échec.

Pour y mettre fin, que proposez vous? Une sélection formelle.
Donc pour être admis, il ne faut pas seulement remplir les soit-disant pré-requis, il faut aussi être dans les meilleurs. Et si les étudiants issus des milieux les plus défavorisés ont un taux de réussite beaucoup moins important, pensez vous qu'ils pourront être dans les meilleurs?

Donc la démocratisation de l'enseignement supérieur passe nécessairement par la fin de la sélection!

Olline : nous avons une divergence lourde de points de vue, sur l'action. Est-ce scandaleux que les étudiants puissent avoir accès à une autre tonalité ? A ce que je sache, nous ne nous lançons pas des noms d'oiseau.

Sur les procès verbaux, je te rappelle qu'ils sont illisibles pour tout étudiant. Un exemple ?

"Yves Ruelle demande s'il est possible d'installer une permanence de la Préfecture dans les locaux de l'université ainsi qu'un guichet unique afin que les étudiants étrangers ne soient pas renvoyés d'une administration à une autre. Yves Lichtenberger propose un accord avec les autres universités de l'Académie : une antenne de la Préfecture du Val de Marne à Paris XII, une antenne de la Préfecture de Seine Saint Denis à Paris XIII et une antenne de la Préfecture de Seine et Marne à l'UMLV.

Guillaume Aurel insiste sur la mise en place d'un guichet unique qui permettrait de regrouper tous les services. De plus, il souhaite que l'université établisse un partenariat avec une banque pour faciliter les ouvertures de compte de ces étudiants."

L'étudiant ne sait pas nécessairement qui est Yves Ruelle et Guillaume Aurel. En l'occurence, un de l'unef, un de TNT-Cé. Par ailleurs TNT-Cé avait remis un document sur les étudiants étrangers (pour l'unef je ne me rappelle plus). Donc le guichet unique victoire car consensus de tout le monde. TNT-Cé ayant en plus rajouté l'idée d'inclure des banques dans ce guichet unique.

Vous dites : TNT-Cé propose ce que veut la présidence. Je te rappelle par exemple la discussion sur le statut de l'élu qui faisait débat.

Par ailleurs, une victoire étudiante, est une victoire validée par le conseil d'administration de la fac. Je te rappelle cela au passage...

Mieux, TNT-Cé avait demandé l'évaluation d'une de ses mesures phares, adoptées après une longue discussion avec lichten : le quota des 25% mini de l'effectif master réservé à des étudiants de Marne. Résultat ? Plus que respecté !!

Citation :

Et si les étudiants issus des milieux les plus défavorisés ont un taux de réussite beaucoup moins important, pensez vous qu'ils pourront être dans les meilleurs?

Donc la démocratisation de l'enseignement supérieur passe nécessairement par la fin de la sélection!

Oui les étudiants des milieux modestes peuvent réussir. C'est pour cela que nous explicitons l'informel, que nous rappelons la pluralité des niveaux de formation, que nous voulons le bon niveau de diplôme pour le bon niveau d'emploi.
Un des aspects positifs d'une sélection à l'entrée des master ? La réduction d'un an des études (dans les faits) pour quelqu'un qui souhaite être enseignant. La licence suffit pour le CAPES or tout le monde faisait une maîtrise et comme ce sont les X premires qui sont pris...
Pourquoi voulons mettre du formel ? Parce que l'étudiant, quelque soit son niveau social d'origine est capable decomprendre ce qu'il doit faire pour réussir.
Quant à ton envolée généreuse sur pas de sélection du tout, je suppose sous aucune forme (pas plus que les notes que l'examen de dossier que l'entretien) dois-je te rappeler que 30 % des diplômés du supérieur se retrrouve ouvrier ou employé. Est-ce cela que tu appelles démocratisation ? En tout cas c'est une des conséquences politiques de la co-gestion unef depuis plus de 30 ans...

Par ailleurs, es-tu pour la suppression des concours de la fonction publique et un recrutement par CV + entretien comme dans les entreprises ?

Citation :

a mise en place d'un groupe de travail est le résultat des demandes de l'UNEF.
il en est de même pour les étudiants étrangers.

Peu importe qui propose un groupe de travail, la question est qui travaille dans le groupe. TNT-Cé a fait aussi de nombreuses propositions et le groupe de travail a remis une synthèse des différentes propositions.
Ca s'appelle la concertation.
Ca a permis de dégager un consensus.
Avancées collectives jeune padawan. Chacun peut sans prévaloir.

Ah oui, au passage, relisez ce procès verbal avant que l'unef ne devienne majoritaire chez les élus étudiants... De quoi rappeler que TNT-Cé a défendu la compensation en master et l'annuelle plus semestrielle (Amandine Audfray et Julien Chambon)

"Proposition d'ajouts dans les modalités de contrôle des connaissances

Amandine Audfray se fait le porte-parole des étudiants de la confédération étudiante de Marne la Vallée (TNTCé) qui souhaitent une compensation annuelle en plus de la compensation semestrielle pour le parcours licence ainsi que la mise en place d'une commission de transition LMD.

Thierry Berkover fait remarquer qu'il est quotidiennement en contact avec des enseignants ou des étudiants afin de répondre aux questions qui se posent dans l'application des règles LMD. Il ajoute qu'il est favorable à la création d'une commission.

Michel Roussignol pense qu'il faut proposer un plan de travail au nouveau CEVU ainsi qu'une commission autour de la mise en place du LMD.

La compensation annuelle, quant à elle, fera l'objet de l'ordre du jour d'un prochain conseil.

Amandine Audfray demande si l'étudiant qui n'a pas validé deux semestres peut tout de même poursuivre son cursus.

Michel Roussignol indique que pour le moment il n'est pas favorable à une modification des dispositions générales. Il pense toutefois que si l'étudiant se trouve en milieu d'année et n'a pas la possibilité de refaire un semestre, l'autorisation doit lui être accordée de prendre une inscription administrative au deuxième semestre.

Robert Sayre demande si cette mesure ne s'oppose pas à la réglementation nationale du LMD.

Michel Roussignol répond qu'un étudiant qui a validé tous les semestres sauf un a le droit de s'inscrire au semestre suivant.

Michel Roussignol propose de transmettre cette information aux responsables de licence :

"En cas de non validation de deux semestres et si l'étudiant n'a pas la possibilité de rattraper un semestre non validé, le responsable de formation peut l'autoriser à s'inscrire pédagogiquement dans le semestre suivant".

À ce propos, Thierry Berkover indique qu'il finalise un document à destination des responsables de formation et des secrétariats afin de bien préciser ce dernier point.

Michel Roussignol tient à préciser que la question de la compensation annuelle ne sera pas soumise au vote de ce conseil mais à un prochain CEVU.

Julien Chambon souhaite faire part d'une pétition ayant recueilli 1000 signatures en faveur de la compensation annuelle en plus de la compensation semestrielle.

L'ordre du jour de ce dernier CEVU avant les élections étant épuisé, le vice-président lève la séance à 20h 10, et propose à tous de se réunir autour d'un verre."

Je suis d'accord pour que tu puisse t'exprimé mais Ailleurs!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!





PS : tu devient lourd....

Pourquoi ailleurs ? Les élections ayant lieu demain, c'est pas plus mal d'avoir plusieurs sons de cloche. Si ce qui est dit te dérange Olline, personne ne te force à le lire. Ce que dit Jean n'est pas hors sujet puisqu'il parle de nos élus étudiants et a donc tout à fait sa place ici. Mais ce n'est que mon avis...

Tout simplement parceque ce sujet a été créé pour incité les gens a voter et non pas a voir les uns et les autres s'envoyer des arguments qu'ils savent qu'il n'écouterons pas juste pour avoir raison ,donc stop au gaminerie.

On pourrai en parler sur un autre sujet mais pas celui la!!!!

Je suis putot pour écouter ce que Jean a à apporter comme justification aux changement de ligne depuis 4 ans......

Olline, ce topic a été créé pour inciter les gens à aller voter mais pas que autrement il serait complètement inutile!

Je pense qu'il est intéressant d'essayer de comprendre un peu tout ce bins qui règne entre UNEF et TNT dans notre fac! Peut être trouverons nous un jour une solution leur permettant de pouvoir enfin se concerter sur certain point et admettre que les victoires communes existent et que ce n'est pas une honte loin de là!!!!

moi ce que je kiff c'est la selection entre licence et master 1 ET entre master 1 et 2. Donc deux selections pour le prix d'une.


j'en ai toujours révé, tnt l'a fait !

Quand la ligne d'un syndicat change en fonction de l'opinion des étudiants, qu'ils font marche arrière sur leurs propres idées parcequ'ils se rendent compte qu'elles n'ont pas plu, on a du mal à se dire qu'on pourrait travailler ensemble, peut on faire confiance ?

Ha mais ils n'ont pas fait que ça, ils ont accepté la suppression de la compensation et en voyant que ce n'était pas très populaire, ils ont voulu rattraper le coup.

Seulement la compensation annuelle était un projet de l'UNEF, vous entendrez partout dire que l'UNEF a voté contre, mais une précision s'impose, nous avons voté contre le principe de la faire uniquement sur 2 ans et avec des restrictions de note allant de 8 à 12, nous n'avons pas voté contre la compensation annuelle, qui était notre projet (contrairement à d'autre qui l'avaient supprimé....)

"NOTRE" , "NOTRE", tous de suite les grand mots. je te rappel qu'avant le cpe on te voyais jamais a l'unef alors t'attribue pas les mérite de l'unef

Citation :

pouvoir enfin se concerter sur certain point et admettre que les victoires communes existent

Tu remarques que c'est déjà le cas puisque j'ai fait mention de la victoire commune sur les étudiants salariés et les étudiants étrangers. Nous avons tous deux participer au groupe de travail et tous deux adoptés les propositions collective (pas que de nous 2 mais aussi des enseignants).

Citation :

ils ont accepté la suppression de la compensation et en voyant que ce n'était pas très populaire, ils ont voulu rattraper le coup

Un jour faudra vous mettre d'accord avec vous même. On est des démago ou pas ? Parce que je vous rappelle que nous acceptons et défendons le principe d'une sélection à l'entrée du master avec des pré-requis clairs (pour faire reculter l'arbitraire), des conditions d'entrée facilité pour des étudiants de marne ( le fameux quota des 25 % mini), et bien sûr l'absence de sélection entre le M1 et le M2. C'est ce que nous avons négocié. C'est en vigueur à Marne. S'il y a des problèmes dans des filières nous pouvons intervenir et sommes déjà intervenus. Or, si je t'écoute ce "package" (et non la caricature que vous en fait) serait hautement impopulaire...

Sur la compensation nous ne l'avons jamais supprimé.

La loi (le decret) supprimait la compensation annuelle est instaurait une compensation semestrielle. Nous avons choisi d'ajouter à cette semestrielle la compensation sur les 3 années de licence, notamment pour répondre au cas des étudiants en conditionnel qui n'arrivait jamais à récupérer une ou deux UE d'une année... Les enseignants n'avaient accepté, à l'époque, aucune autre modification au décret.

Le débat mûri, évolue, et nous avons pu rajouter une compensation inter semestre en plus d'une compensation sur le semestre à partir du moment ou l'étudiant a au moins 8 à son semestre. C'est équilibré et, d'expérience, je ne connais pas d'étudiant qui ont eu un semestre à 7 et l'autre à 13. Et s'il a progressé, il ne possède tout de même pas assez de compétences pour décémment tout valider. Il dispose alors des rattrapages (bah oui pour avoir un diplôme qui vaut quelque chose faut bosser un minimum) il peut aller au rattrapage avec des compensations qui se recalculent.
On a donc un langage de vérité : y a un minimum de taff à fournir et de compétences à posséder.
C'est aussi plus juste car les étudiants qui débutent mal à semestre ne sont pas tentés de relâcher les efforts en attendant un 2è semestre meilleur ... qui n'arrive pratiquement jamais. Et s'il arrive, il sera capable de réussir ses rattrapages.

Si tu veux nous attaquer raphael, attaque nous sur des faits, des vérités, par sur des trucs à l'emporte pièce. La compensation annuelle n'est pas synonyme de compensation !

Citation :

a compensation annuelle était un projet de l'UNEF, vous entendrez partout dire que l'UNEF a voté contre

Je ne vois pas qui dit ça. Notre campagne sur le semestre en dette n'a rien à voir avec la compensation annuelle. Par contre oui, vous avez voté contre cela