rouge et noire

Bientot un syndicat de combat dur l'umlv...

BIEN ENTENDU IL FALLAIT COMPRENDRE SUR L'umlv.....

Anarchiste socialiste et socialiste révolutionnaire?

L'UNEF va passer pour un affreux syndicats fachos?

tu remplace socialiste par syndicaliste et tu as gagné

Arf, carrément zappé.

On pourra m'expliquer la pertinence de ce syndicat?

Est ce que la CNT va ouvrir une section à Marne la Vallée?

tout simplement car la CNT est un syndicat totalement indépendant:

> de la fac ( on ne sera pas acheté comme certain, (cf : le deal Lichtenberger/Unef pour le local),
>des partis politiques ( on est la couroi de transmission de personnes...)
> des subventions liés aux élections...

Un syndicat autogéré, sans petits chefs et sans guerres de tendances. Lors des AG on applique la democratie directe, la ravocation possible des mandaté, le changement des tribunes (ce n'etait pas le cas en mars, avril...)



Un syndicat qui ne se vendra pas pour quelques voix en tenant un discours démago.

Un syndicat de combat, qui considere que pour gagner une lutte, les manifs ne suffisent souvent pas en favorise l'action directe ( occupation, blocage des rails, routes...)

Et pour terminer on est pas un syndicat d'etudiant autocentré sur sa vie et ses soirées mais au contraire on est ouvert sur la socité et on fera e sorte d'intervenir hors des facs en soutien aux sans papiers, contre le fascisme...


Voilà, la CNT es t dans la place....

Ok, je sens que la rentrée va être chaude.

Il y aura une compétition entre l'UNEF, SUD et la CNT pour savoir qui est le plus à gauche.

Et je sens que cela va faire ch*er beaucoup de monde.

Ça promet. Bonne chance à vous.

Super et bah ce combat se fera sans nous.

l'Unef, le syndicat de TOUS les étudiants.

Adibou a écrit:

Super et bah ce combat se fera sans nous.

l'Unef, le syndicat de TOUS les étudiants.

On a demandé mon avis, là?

pourquoi on te demanderait ton avis?

Adibou a écrit:

pourquoi on te demanderait ton avis?

Et pourquoi le tous alors?

c est pas toi qui appartient a l unef, c est l unef qui t appartien (enfin si tu décides de t approprier ce formidable outil de transformation sociale).

en gros, tous les étudiants sont concernés par les combats de l unef, tous les étudiants peuvent s y retrouver, tous les étudiants peuvent peser sur sa destinée.

Et quand je dis TOUS, c est TOUS. C'est la démocratie.

Adibou a écrit:

c est pas toi qui appartient a l unef, c est l unef qui t appartien (enfin si tu décides de t approprier ce formidable outil de transformation sociale).

en gros, tous les étudiants sont concernés par les combats de l unef, tous les étudiants peuvent s y retrouver, tous les étudiants peuvent peser sur sa destinée.

Et quand je dis TOUS, c est TOUS. C'est la démocratie.

Tu as une drôle conception de la démocratie, il y a une notion de choix d'abord.

Si je refuses, tu vas me faire le coup que je suis un affreux réactionnaire?

Mais il est pas possible ce mec, quand tu lis tous, ce n'est pas que sans te le dire tu as adhéré à l'UNEF, c'est simplement que toute personne voulant s'investir dans les actions de l'UNEF peut le faire, il n'y a pas de tri à l'entrée.

Maintenant pour la "guerre pour savoir qui est le plus a gauche" je trouve ça assez puéril, sachant que de nombreux objectifs sont communs au 3 syndicats, la colaboration me paraît quand même la meilleure des solutions non ?

Dés qu'un nouveau syndicat apparait tout le monde parle de guerre entre eux et de competitions. Le meilleur moyen de peter les couilles aux étudiants...
La CNT n'a pas à se situer dans ce débat, nous avons notre identité un point c'est tout !!!
Aprés on saura rester vigilant et voilà.

[img]

Raphaël,
Quand l'UNEF nous dit :" le syndicat de TOUS les étudiants", on sait très bien ce que ça veut dire...
L'UNEF a une volonté de contrôle et d'hégémonie au sein du mouvement social chez les jeunes. Preuve en est la lettre reçue par les élus étudiants SUD et FSE lors des élections aux CNESER (alors qu'ils présentaient eux mêmes une liste et après que l'UNEF eut tenté de l'invalider) qui appelle ces deux organisations à se positionner en faveur de l'UNEF lors de leur vote.
Aussi, quand l'UNEF a choisi nos représentants lors des coordinations nationales, l'UNEF a tronqué les votes afin de s'y faire représenter au maximum, en y envoyant ses représentants mais aussi des pseudo-indépendants sympathisants de l'organisation et qui pour certains étaient même sur leur liste au CROUS.
Plus que les étudiants l'UNEF se dit souvent représenter toute la jeunesse.
Pendant l'occupation, l'UNEF n'a pas monté un mouvement contre la loi sur l'INégalité des chances ni contre le CPE ou la précarité mais pour l'UNEF, elle n'a pas poussée à l'autonomisation du mouvement mais y a été contrainte.
Les pratiques de la CNT elles, respectent l'autonomie du mouvement, et de manière générale correspondent à celle d'un syndicat (de lutte, mais ça va de soit pour un syndicat).

Citation :

Dés qu'un nouveau syndicat apparait tout le monde parle de guerre entre eux et de competitions. Le meilleur moyen de peter les couilles aux étudiants...
La CNT n'a pas à se situer dans ce débat, nous avons notre identité un point c'est tout !!!
Aprés on saura rester vigilant et voilà.

Ce n'est pas forcément que pour les nouveaux syndicats, quand des étudiants (nottament de SUD) ont contestés la main-mise de l'UNEF et le manque de démocratie dans le comité de mobilisation (censé être indépendant), on leur a toujours repproché de mener une gue-guerre de syndicat alors que ceux ci s'exprimaient simplement en tant qu'étudiants mobilisés.

Si cette page ne devait pas être publiée du fait d'une éventuelle censure d'un dénommé R. d'une organisation nommée UNFF je me doit de t'informer que jen ai une copie que j'afficherai à) la fac et que je reballancerai sur ce forum de nombreuses fois par jour. Oui à la liberté d'expression, c'est ça aussi la démocratie.
C'est la première fois que je m'exprime sur ce forum, je m'excuse donc de la longueur de mon message, les prochains seront plus courts.
[/quote]

Raphaël,
Quand l'UNEF nous dit :" le syndicat de TOUS les étudiants", on sait très bien ce que ça veut dire...
L'UNEF a une volonté de contrôle et d'hégémonie au sein du mouvement social chez les jeunes. Preuve en est la lettre reçue par les élus étudiants SUD et FSE lors des élections aux CNESER (alors qu'ils présentaient eux mêmes une liste et après que l'UNEF eut tenté de l'invalider) qui appelle ces deux organisations à se positionner en faveur de l'UNEF lors de leur vote.
Aussi, quand l'UNEF a choisi nos représentants lors des coordinations nationales, l'UNEF a tronqué les votes afin de s'y faire représenter au maximum, en y envoyant ses représentants mais aussi des pseudo-indépendants sympathisants de l'organisation et qui pour certains étaient même sur leur liste au CROUS.
Plus que les étudiants l'UNEF se dit souvent représenter toute la jeunesse.
Pendant l'occupation, l'UNEF n'a pas monté un mouvement contre la loi sur l'INégalité des chances ni contre le CPE ou la précarité mais pour l'UNEF, elle n'a pas poussée à l'autonomisation du mouvement mais y a été contrainte.
Les pratiques de la CNT elles, respectent l'autonomie du mouvement, et de manière générale correspondent à celle d'un syndicat (de lutte, mais ça va de soit pour un syndicat).

Citation :

Dés qu'un nouveau syndicat apparait tout le monde parle de guerre entre eux et de competitions. Le meilleur moyen de peter les couilles aux étudiants...
La CNT n'a pas à se situer dans ce débat, nous avons notre identité un point c'est tout !!!
Aprés on saura rester vigilant et voilà.

Ce n'est pas forcément que pour les nouveaux syndicats, quand des étudiants (nottament de SUD) ont contestés la main-mise de l'UNEF et le manque de démocratie dans le comité de mobilisation (censé être indépendant), on leur a toujours repproché de mener une gue-guerre de syndicat alors que ceux ci s'exprimaient simplement en tant qu'étudiants mobilisés.

Si cette page ne devait pas être publiée du fait d'une éventuelle censure d'un dénommé R. d'une organisation nommée UNFF je me doit de t'informer que jen ai une copie que j'afficherai à) la fac et que je reballancerai sur ce forum de nombreuses fois par jour. Oui à la liberté d'expression, c'est ça aussi la démocratie.
C'est la première fois que je m'exprime sur ce forum, je m'excuse donc de la longueur de mon message, les prochains seront plus courts.
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Je n'ai aucune intention de "censurer" quoi que ce soit, je ne sais pas si tu te souviens de l'occupation et si tu vois qui je suis mais j'ai été plusieurs fois en désaccord avec le point de vue UNEF, ce qui ne m'empêche pas de continuer à en faire parti. Pourquoi ? Parceque lors de ce mouvement ce n'était pas l'UNEF, SUD ou la CNT qui étaient mobilisés mais les étudiants, quel que soit leur syndicat.

Recommencer cette espece de guerre syndicale ne sert absolument à rien, quand est ce que tout le monde va comprendre que l'on avance plus vite quand on n'essai pas de se faire tomber ?

Si je me souviens bien l'UNEF, SUD et la CNT ont une grande palette d'objectifs communs non ? Alors il faut m'expliquer pourquoi, au lieu de chercher à savoir qui est le plus fort, nous ne battons pas ensemble pour atteindre ces objectifs (la selection par exemple).

Quand tu dis que les membres de l'UNEF ont essayé de créer un mouvement pour l'UNEF et non contre le CPE je suis persuadé que tu ne le penses pas, personnellement je n'aurai pas été à la fac tous les jours, n'aurait pas participé à toutes ces actions uniquement pour la gloire de l'UNEF et sans convictions.

Alors oui, il y a plein de choses à reprocher à chacun suite à ce mouvement, comment ça se serait passé si on avait fait autrement, seulement ça s'appelle tourner en rond. On est tous dans le même fac, et au lieu de refaire l'histoire pourquoi ne pas essayer de changer les choses ensemble ?

rholala que de jalousie...

Vous jalousez la position de l'UNeF dans le milieu étudiant rien de plus.
Vous n avez jamais gagné le moindre droit pour les étudiants.
Vous vous battez contre le vent alors que nous nous battons en faveur des étudiants.
Ce sont les étudiants qui font de l'UNEF ce qu elle a été, ce qu elle est et ce qu elle sera, car depuis 1907, l'UNEF a été la seule organisation étudiante pérenne et génératrice de progrès sociaux, pédagogiques... pour les étudiants.

Si on est la référence parmis la jeunesse ce n est pas parceque nous nous autoproclamons référence. C est par notre bilan, nos positions et nos victoires.

De plus, c est la derniere fois que je réponds a ce genre de topic (et Raph je tinvite a en faire de meme) qui ne font que polluer le forum, car on les a deja traités des dizaines de fois.

La concurrence entre organisation n'est pas synonyme de "guerre" ou de moindres avancées entre les étudiants. Au contraire !

Mais pour qu'elle soit valable cette concurrence doit s'exercer de la manière la moins faussée possible. En l'absence d'un régulateur tangible sur l'université, c'est aux organisations elles-mêmes d'assurer une conccurence libre et non faussée.

Sur quoi sommes-nous concurrents ? Dans l'obtenttion des sièges ? C'est un moyen, pas une fin.

Nous avons, simplement, une vision différente du monde étudiant. Des objectifs à priori communs (la réussite de tous) mais des modalités, lourdes de sens, souvent très différente (sélection claire et orientation contre bac =5 pour tous ceux qui le souhaitent).

Quelle est cette bataille ? C'est une bataille d'idées.

L'enjeu est que chacune des organisations arrivent à convaincre les étudiants. Ce qui nous pénalise, ce qui crée de l'abstention, ce n'est pas que nous proposions aux étudiants de s'impliquer, ou de voter, pour des projets différents, mais que certains d'entre-nous empêchent que "l'offre d'idées" soit accessible aux étudiants.

Ce qu'ils appellent guerre ce sont les arrachages systématiques d'affiches, les menaces verbales et physiques, les violences psychiques, les verres de café dans la gueule, la destruction de serrure ou encore du taggage.

Pour 2006-07 l'enjeu est là, assurer de manière autorégulée, c'est à dire "autogérée", une expression suffisante auprès des étudiants. Cela veut dire capacité à tendre à un équilibre.
Cela veut dire accepter de voir son espace d'affichage réduit proprement si on affiche beaucoup lorsque l'autre souhaite aussi s'y mettre.

Ce respect mutuel, les étudiants l'attendent.
A nous d'être adulte et de ne pas chercher les incidents.

TNT-Cé s'en est pris plein la gueule. Et nous, les coups, nous les rendons en obtenant des droits étudiants dans les conseils.
Nous ne craignons pas une confrontation d'idées avec sud ou l'unef. Mais qu'on laisse chacun laisser ses idées accessibles.

Quant à la CNT, j'espère que nous aurons une CNT responsable, c'est à dire mue par une volonté d'expliquer, de convaincre de la démarche anarchiste, et non de casser le gueule aux uns et aux autres. Les vrais anar ont souvent des raisonnements très puissants, superbes.
J'étais d'ailleurs à Barcelone pendant le 15 août. Sympa le bureau de la CNT près du musée d'art contemporain !

Le débat montera ainsi de niveau et les étudiants pourront ainsi faire un choix.

[quote]Quant à la CNT, j'espère que nous aurons une CNT responsable, c'est à dire mue par une volonté d'expliquer, de convaincre de la démarche anarchiste, et non de casser le gueule aux uns et aux autres. Les vrais anar ont souvent des raisonnements très puissants, superbes.
J'étais d'ailleurs à Barcelone pendant le 15 août. Sympa le bureau de la CNT près du musée d'art contemporain !

Citation :

La CNT ne s'adresse pas qu'aux anarchistes mais revendique le double héritage de l'anarchosyndicalisme ( exemple espagnole de 36 )
et du syndicalisme révolutionnaire ( que ce soit les IWW au USA ou de la CGT au début du siécle).
Notre démarche s'inspire des principes libertaires ( autogestion, democratie directe...) mais nous regroupons des militants et sympathisant bien au delà de principes idéologique.
C'est l'action et nos pratiques qui forgent notre identité et spécificité.

Pour finir on entrera pas dans votre gueguere electorales puisqu'on ne reconnait pas les CA, CEVU et UFR comme des instances démocratique et representatives....

Citation :

Pour finir on entrera pas dans votre gueguere electorales puisqu'on ne reconnait pas les CA, CEVU et UFR comme des instances démocratique et representatives....

Tu auras remarqué que j'ai traité distinctement, dans mon message, unef - sud - tnt, de la CNT. Je sais que vous ne reconnaissez pas les conseils.

D'où cette question, laisserez-vous s'exprimer et agir, au nom de la liberté, les organisations qui reconnaissent ces conseils et l'ensemble du processus électoral.

ouais et dis moi siéger au CROUS ça ne vous permet pas d'empecher l'expulsion du squat de cahan dépendant du crous de creteil.
Donc à part discuter de steack frites votre pouvoir d'influence est nul...

Mais que fait la Cé et l'UNEF ?????????????

Pour ce qui est du CROUS tu n'es pas sans savoir ce qui s'est passé lors des éléctions, et ni l'UNEF ni la Cé n'est majoritaire au CROUS de creteil, mais je croyais que vous ne reconnaissiez pas les conseils comme des instances démocratiques et représentatives ?