Avis minoritaire

Illusange a écrit:

Oki ... bah je me méfierais à l avenir mais vu le post qu il a mis sur je sais plus qu elle autre université il est vrai qu il y a lieu d avoir des doutes ...

Ah, celui sur Assas.

Ce qui m'étonne, à propos de Bob Marley, c'est qu'il énonçait je ne sais plus où que les bloqueurs étaient des étudiants sans conscience politique que les "gauchistes" de l'UNEF et de l'extrême gauche manipulaient facilement.

Quand Bob Marley s'exprime, soit c'est par monosyllabes insignifiantes, sans argumentations ni raisonnement logique, soit c'est en faisant des copiers-collers de texte écrits par d'autres.

Parler de manipulation et de récupération quand on n'est pas capable de s'exprimer soi-même, je trouve cela particulièrement ironique.

A propos, j'avoue que je remercie le ciel que cet énergumène ait choisi d'embrasser la cause de l'anti-blocage : un tel individu dans nos rangs aurait complètement discrédité le mouvement étudiant.

Citation :

je remercie le ciel que cet énergumène ait choisi d'embrasser la cause de l'anti-blocage

Vu "l'unité" du non au blocage, je doute qu'on puisse parler de camps !

Parce que bob fait même parti du non au blocage, oui au cpe // ce qui distingue du non au cpe - non au blocage.

C'est vrai que son argumentaire est souvent assez pauvre.

Moi aussi je suis dans le camp non au bloquage oui au CPE aujourd hui ( bien que je ne soit pas un partisan fervent du CPE et que je lui préfererais toute alternative valable qui sera proposée, ce qui devrait ne pas avoir de mal à se faire...)

Pour autant vous critiquez l argumentation de Bob mais vous me traitez en fantome, quoique je pensais que vous parliez de moi lorsque vous avez parlé d energumene

En tout cas je suis pret pour débattre avec vous si vous voulez vous en donner la peine.

ca c'est la vision de Bob, pas forcément celle des patrons. il faut arreter de croire que les patrons embauchent dans l'idée de licencier juste apres. Si tu es bon, et que tu est utile a l'entreprise, le patron n'a aucune raison de te virer sauf si lienciement économique. dire qu'un patron peut virer un individu efficace juste parce que ca lui coute cher , c'est débile. imaginez, vous embauchez quelqu'un apres avoir passer de nombreux entretiens pendant des heures. puis vous le formé pendant quelques temps. l'invidu boss bien et fais gagner de l'argent à l'entreprise. et vous vous croyez qu'un jour, l'entreprise va décider comme ca de le virer et de le laisser aller ( bien formé) dans une entreprise concurente en payant des indémnité superieurs a celle d'un CDI ?? quel est l'interet?
vous pensez qu'une entreprise qui a un fort turn-over c'est efficace?
moi je pense pas. pour qu'une entreprise marche, il faut des employé qui ont l'habitude de travailler ensemble, pas des nouveaux chaque année.

josué a écrit:

ca c'est la vision de Bob, pas forcément celle des patrons. il faut arreter de croire que les patrons embauchent dans l'idée de licencier juste apres. Si tu es bon, et que tu est utile a l'entreprise, le patron n'a aucune raison de te virer sauf si lienciement économique. dire qu'un patron peut virer un individu efficace juste parce que ca lui coute cher , c'est débile. imaginez, vous embauchez quelqu'un apres avoir passer de nombreux entretiens pendant des heures. puis vous le formé pendant quelques temps. l'invidu boss bien et fais gagner de l'argent à l'entreprise. et vous vous croyez qu'un jour, l'entreprise va décider comme ca de le virer et de le laisser aller ( bien formé) dans une entreprise concurente en payant des indémnité superieurs a celle d'un CDI ?? quel est l'interet?
vous pensez qu'une entreprise qui a un fort turn-over c'est efficace?
moi je pense pas. pour qu'une entreprise marche, il faut des employé qui ont l'habitude de travailler ensemble, pas des nouveaux chaque année.

Et que penses-tu du licenciement boursier ?

Je m'explique. Aujourd'hui tu es chef d'entreprise, tu as 20 salariés. Vous êtes tous motivés (dauf peut-être un ou deux branleurs, mais bon, il y en a partout), vous faites du bon travail, et vous avez une croissance de 5%. C'est cool, hein ? Vous êtes tous contents.

Mais votre actionnaire majoritaire vous convoque, pour vous dire :"Excusez-moi, mais je suis acionnaire de tout un tas de PME, et toutes celles que je gère ont une progression d'au moins 10-15%. Pour rester compétitif d'un point de vue européen, il faudrait faire de même, sinon je cesse mes investissements pour les envoyer ailleurs. Selon mes calculs, ce qui diminue la progression de l'entreprise, c'est le trop grand nombre de salariés et de charges sociales à payer. Faites-moi une petite saignée, virez-moi 10 personnes, sinon j'enlève mon financement."

A l'heure actuelle, une entreprise ne peut pas se débarrasser de 10 personnes sur "motif économique", quand elle enregistre des bénéfices. Une entreprise qui ferait cela est obligée de payer des dommages et intérêts aux employés licenciés. Cette pratique s'appele le "licenciement boursier" : des actionnaires exigent des plans sociaux au nom d'une compétitivité européenne. Cette pratique est aujourd'hui interdite en France.

Avec le CPE, le chef d'entreprise pourrait éventuellement se voir obligé de se débarrasser d'une dizaine d'employés sur la pression des actionnaires. Et parmis les 10 qui quitteront l'entreprise, il y aura des branleurs, certes, mais aussi des bosseurs.

je voit pas ce que ca change , qu'on soit en CDI ou CPE.
tu pense que si il y a un licenciement boursier, l'entrepreneur va d'abord virer les CPE car ca lui coute moin cher? si il vire 10 personnes en CPE ca lui coute plus cher que 10 personne en CDI. et si les employé en CPE sont meilleurs que ceux en CDI, le patron ne fais pas une affaire en les virant au contraire. donc je ne voit pas en quoi le licenciement boursier touche plus les CPE que les CDI

josué a écrit:

je voit pas ce que ca change , qu'on soit en CDI ou CPE.
tu pense que si il y a un licenciement boursier, l'entrepreneur va d'abord virer les CPE car ca lui coute moin cher? si il vire 10 personnes en CPE ca lui coute plus cher que 10 personne en CDI. et si les employé en CPE sont meilleurs que ceux en CDI, le patron ne fais pas une affaire en les virant au contraire. donc je ne voit pas en quoi le licenciement boursier touche plus les CPE que les CDI

Tu peux m'expliquer ce qu'un patron perd quand il licencie 10 CPE en période d'essai ?

les indémnités, les primes et 10 salariés, qui étaient peut etre compétent

josué a écrit:

les indémnités, les primes et 10 salariés, qui étaient peut etre compétent

1) Indemnités : 80 euros par tête, ça va
2) Je viens de te prouver dans mon message qu'on pouvait être et très compétent, et licencié. Si tu n'as pas envie de me lire, ne fais pas semblant stp. Je ne me fais pas chier à argumenter une réponse pour que tu passes à côté.

Voilà ce à quoi j avais pensé la 1ere fois que j avais pensé à la question, je dois avouer que ca a été fait en une demi heure et que donc cela comprend forcément de nombreux défauts mais le but est de proposer des choses...


Alternative au CPE : présentation du projet

Le temps des critiques du CPE étant passé il paraît intéressant de chercher de nouvelles alternatives permettant de résoudre le problème du chômage des jeunes ( problème qui on l’oublie souvent était à la base du projet CPE ).

Il y a quelque temps existait encore le service militaire, permettant la formation militaire des jeunes sur une durée de 2 ans. Personne n’a jamais évoqué l’effet de la fin du service militaire sur le chômage, étonnant, pourtant exclure les hommes du marché du travail pendant 2 ans aurait du avoir un effet direct sur l’emploi puisque pendant ce temps ceux-ci ne pouvaient être demandeurs d’emploi.
L’idée n’est pas de rétablir le service militaire qui selon moi était un gaspillage de ressources financières et humaines (mais qui apportait malgré tout l’esprit de solidarité, d’obéissance, etc…) Mais plutôt d’instaurer une nouvelle forme de « service », celui ci serait d’une durée comprise entre une et quatre années. Durant cette période les jeunes devront « servir » l’Etat, les guillemets ont toute leurs importances car en fait ce projet est non pas destiné à aider l’Etat mais les jeunes en questions !

Malgré tout ceux-ci seront amenés à effectuer des sacrifices notamment vis à vis de leur salaire car ils seront volontairement sous-payés par rapport à leur travail ( salaire de 10 à 40 % inférieur au salaire moyen pour la même fonction dans le privé, les « sous-évaluations » de salaires seront d’autant plus fortes sur les fonctions les mieux rémunérés et cela pour permettre d’accroître la cohésion sociale et la solidarité entre les jeunes)

En échange de ce sacrifice monétaire les jeunes se verront offrir une formation pratique dans la fonction dans laquelle ils souhaitent se spécialiser et disposeront pour la plupart ainsi d’une première expérience professionnelle enrichissante. De plus chaque salarié se verra encouragé à monter un projet personnel proportionnel à ses connaissances et capacités dans son domaine spécifique, ce projet peut-être la création d’une entreprise, l’invention d’un produit, d’un procédé de fabrication, d’une méthode de production ou tout simplement une idée permettant d’accroître le bien être de la population, les meilleurs projets seront récompensés.

Mais ce passage dans la fonction publique ne doit en aucuns cas être l’occasion de vacances ou de repos ! Des sanctions sévères pourrons être appliquées en cas de non implication du salarié dans son travail, sanction allant de remarques négatives sur son dossier à un renvoi pur et simple.

D’autre part un stage de deux semaines au sein de la police (ou éventuellement de l’armée) sera mis en place, celui-ci aura pour but de réconcilier les jeunes avec les forces armées.

La durée d’un à 4 ans à été précisé au début de cet article, en fait cette durée est choisie par le jeune salarié tout en sachant que les allocations chômage ne peuvent être touchées tant que le salarié n’a pas passé ses 4 ans dans le service publique ou atteint l’age de 30 ans. Ainsi si un jeune choisi de quitter le projet mis en place au bout d’un an, qu il entre dans une entreprise et la quitte par la suite, il peut réintégrer le projet initial ou chercher un autre emploi dans le secteur privé ( ou public hors projet présenté) mais il ne touchera dans ce cas pas d’allocation chômage.



Quels sont les avantages du projet ?

_ Suppression du chômage des jeunes qu’ils soient sans qualification ou jeunes diplômés.
_Créations de groupes de jeunes d’horizons sociaux différents autour de projets communs.
_Mise en contact des jeunes avec la police ( et de la police avec les jeunes ) pour tenter de supprimer les stéréotypes et les incompréhensions des uns et des autres autour de la mise en place d’un véritable dialogue.
_Retrait d’une grande partie des jeunes du marché du travail ce qui permet aux autres catégories d’age de trouver plus facilement du travail.
_Les entreprises trouvent une main d’œuvre mieux formée et plus efficace sur le travail pratique.
_Rajeunissement de l’image de l’Etat et de la fonction publique.


Quel est le problème majeur ?

Ø Comment employer autant de monde au sein de la fonction publique sans créer un déficit budgétaire énorme et sans donner des fonctions sans intérêts réels au jeunes ?

Solution proposée :

Ø Création de nouvelles entreprises publiques soutenues par un énorme pôle de recherche.

La création d’un puissant pôle de recherche et développement est une nécessité pour la France et les pays européens qui sont très en retard à ce niveau vis à vis des Etats-Unis, du Japon et d’autres pays qui misent sur l’avenir.
La mise en place de ce pôle en France, d’une taille gigantesque, permettrait à l’Etat dans un premier temps de créer de nouvelles entreprises publiques qui permettraient d’employer l’énorme masse de jeunes salariés apportée par le projet précédemment expliqué. Ces nouvelles entreprises ont pour but d’être peu à peu privatisées a fur et à mesure que d’autres seront crées et que la rentabilité augmente. L’appui des chercheurs à ces entreprises devrait permettre à celles-ci d’être particulièrement innovantes et de créer de nouveaux marchés ce qui permettrait peut-être d’éviter que les projets soit systématiquement attaqués pour atteinte à la libre concurrence ( ce point est particulièrement important et mérite des recherches plus poussées). Car ces entreprises ont également pour but d’être à terme ( lorsqu’elles seront privatisées) compétitives sur le marché international.

Citation :

1) Indemnités : 80 euros par tête, ça va Very Happy

Licencier un CPE coûte 10% des salaires bruts perçus depuis le début du contrat. Un CPE n'était d'ailleurs pas nécessairement au smic.

Par ailleurs, le CPE n'est pas un contrat dérogatoire au droit commun **sauf** pour les modalités spécifiques (période de consolidation, indemnité). Par conséquent, les modalités du licenciement économique doivent s'appliquer au CPE, comme aux autres CDI puisqu'il s'agit d'un CDI d'un type particulier.

Depuis un récent arrête le licenciement économique peut être mis en oeuvre en cas de prévision de difficultés. L'argumentaire sur le licenciement revient, en réalité, à critiquer les principes d'une économie de type capitaliste. Maintenant, un investisseur ou actionnaire est libre de faire ce qu'il veut de son argent comme n'importe quel français est libre de faire ce qu'il souhaite de son épargne.

L'actionnaire n'est qu'un "épargnant" cherchant à optimiser son épargne. Question à se poser : comment vous, en tant qu'individu, vous gérer votre épargne ?
Si vous possédez des titres d'arcelor, est ce que vous les apporteriez à mittal ?

Un investisseur a des choix à faire sur des critères qui n'appartiennent qu'à lui. Certains choix sont industriels, d'autres financiers, d'autres concilient les deux. Maitenant, pas mal d'économiste s'accordent à dire qu'exiger des taux de retour sur capital proche de 15% c'est du suicide à court terme pour la boîte car cela pèse sur ses investissements.
Lorsqu'un marché dérape, il se régule progressivement. D'ailleurs les exigences de rentabilité rediminue (selon les secteurs).

Un système libéral est tendentiellement plus performant qu'un système étaitique, car il favorise l'innovation. Il suffit de voir la quantité de services sortis depuis la fin du monopole de France Telecom ou encore la magnifique profusion d'innovation en terme de logiciels. Le manque d'innovation et d'implication individuel a contribué à se faire effondrer le système communiste.

Et sur ce dernier point se rejoignent les libéraux et l'extrême gauche contre les capitalistes : la non brevetabilité des logiciels.

c'est 8% du salaire brut total

Citation :

c'est 8% du salaire brut total

Le salarié touche 8% des salaires bruts totaux
A cela il faut ajouter 2% des salaires bruts totaux

Ca coûte donc 10% à l'employeur (8+2).
C'est le même coût que pour un CDD sauf que dans ce cas le salarié touche 10 % (et non 8%).

De toutes façons, le CPE2 sort lundi ^^