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 La chasse aux sans papiers

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Raphaël
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MessageSujet: La chasse aux sans papiers   Lun 24 Juil à 21:31

Notre cher ministre de l'interieur, que je tiens bien evidemment en très haute estime, vient d'annoncer qu'il allait régulariser 6000 familles sans papiers ayant des enfants scolarisés en France sur...... 30 000, les autres il compte les expulser avant la rentrée scolaire.

On va donc assister à une veritable chasse visant à expulser 24 000 familles, moi je dis vive la France, vive la patrie des droits de l'homme, vive la terre d'acceuil !!!!!

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Tryo
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Purple Rocket



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MessageSujet: Re: La chasse aux sans papiers   Jeu 31 Aoû à 22:33

et moi je dis VIVE ceux uqi ne bossent pas, VIVE ceux qui Abuse du RMI, VIVE les aides gouvernementales, VIVE les QUARTIER POURRIS et DEGUEULASSES parce qu'en plus de squatter ils degradent !

CEUX QUI BOSSENT ET VEULENT S'EN SORTIR, IL FAUT LES AIDER, Ceux qui son la tranquillos il fait bon ici, y a pas la guerre et on est nourri, acccesoirement on fait chier ceux qui nous acceuillent et qui bossent pour nous, y a aucune raison qu'on les gardent !


A coté de sa tu as le pauvre pere de famille smicar qui bosse comme un dingue avec le marteau piqueur ou qui vide les poubelle, qui nettoye les grand surface , enfin bref qui trime pour elever ses 2 enfants on lui taxe une grosse part de son salaire pour entretenir ces gens, alors que cette part de revenu aurait pu service à je ne sais pas moi, peut etre une paire de chaussure neuve pour un des enfant et un cartable en meilleur etat pour l'ainé !!!

Je ne dis pas que parmis ces gens il n'y a aucun type meritant mais la plupart son ni plus ni moins des transformateur de salaire brut en salaire net !
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Laurent



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MessageSujet: Re: La chasse aux sans papiers   Ven 1 Sep à 1:44

Purple Rocket a écrit:
...
Vivent les clichés surtout.
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Sam

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MessageSujet: Re: La chasse aux sans papiers   Ven 1 Sep à 6:39

Quels clichés ?

Oserais-tu prétendre que ce qu'il dit est faux ? Qu'il n'y a aucun abus ?

Certes, il faudrait voir au cas par cas, mais personnellement, ça me dérangerait pas qu'on expulse les profiteurs. Et je tiens encore à le préciser pour certains, faire de la politique, ce n'est pas faire de la charité.

Sur ce, je ne suis pas d'accord du tout avec les mesures prises, ce quota est scandaleux.
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Laurent



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MessageSujet: Re: La chasse aux sans papiers   Sam 2 Sep à 0:22

Sam a écrit:

Oserais-tu prétendre que ce qu'il dit est faux ?

Je précise. Il y a toujours des abus, où qu'on regarde. Si l'autre s'était contenté de dire « il y a des abus » je n'aurais pas relevé car l'absence d'information fait consensus (quand tu dis rien personne ne te contredit). Mais son message contenait bien une information : non seulement il y a des abus, mais en plus ces abus sont le fait d'une majorité (« la plupart ») des immigrés ou des sans-papiers, il ne s'est évidemment pas donné la peine de préciser. Et ça c'est pas une information anodine, et franchement c'est loin d'être évident. J'attends des chiffres, une étude, une source sérieuse (un site du genre sos-racailles ou la france aux français n'est pas une source sérieuse) qui confirme ce qu'il dit. D'ici là, ça restera un amas de clichés tous plus grossiers les uns que les autres.

Ça va un peu les discussions façon café du commerce sur les étrangers noirs polygames (ou arabes voleurs, c'est selon) pas civilisés qui viennent voler les allocs, mais à partir d'un moment il faut être pragmatique et cesser de prendre ses fantasmes pour la réalité.
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Sam

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MessageSujet: Re: La chasse aux sans papiers   Sam 2 Sep à 9:51

Je suis d'accord qu'il a un peu exagéré sur le pourcentage de personnes dans ce cas, mais bon, lorsqu'on peut constater ces abus juste en se baladant dans sa ville, je ne pense pas non plus qu'il soit totalement en tort.

De plus, si tu regardes bien, il a usé des majuscules à certains endroits, notamment pour "CEUX QUI BOSSENT ET VEULENT S'EN SORTIR, IL FAUT LES AIDER", ce qui montre bien qu'il a précisé qu'ils n'étaient pas tous comme ça.

Majorité ? Minorité ? Des abus, c'est sûr qu'il y en a, après, comme toi, j'attends des chiffres pour m'appuyer dessus.

En même temps... Juste de vouloir tenter de faire une étude de ce genre de cas entrainerait la polémique.
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nathalie



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MessageSujet: Re: La chasse aux sans papiers   Sam 2 Sep à 14:56

Le rapport avec les sans papiers?
Ce n'est pas ceux qu'on croit qui abusent le plus du système, maintenant c'est vrai qu'il est plus facile d'accuser les plus faibles!
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Sam

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MessageSujet: Re: La chasse aux sans papiers   Sam 2 Sep à 23:16

Nathalie, tu sors, on parle des sans papiers, donc si on parle d'abus, c'est normal qu'ici, cela concerne les sans papiers...

Et puis les abus, je l'ai dit, il y en a partout, cela va des sans papiers à ceux qui profitent de la sécu, etc... du plus "faible" au plus "fort".
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Raphaël
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MessageSujet: Re: La chasse aux sans papiers   Dim 3 Sep à 0:35

Nath tu peux rester lol.

"A coté de sa tu as le pauvre pere de famille smicar qui bosse comme un dingue avec le marteau piqueur ou qui vide les poubelle, qui nettoye les grand surface , enfin bref qui trime pour elever ses 2 enfants "
Si tu regardes bien, la plupart des personne qui sont dans ce cas de figure sont pour la plupart des sans papiers.

Et ce que je ne parlais pas des abus quand j'ai lancé le sujet, mais de la traque qu'est en train d'organiser le gouvernement, on ne sait pas, il vont peut être aller attendre les enfants à la sortie des classes lundi.

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Tryo
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nathalie



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MessageSujet: Re: La chasse aux sans papiers   Dim 3 Sep à 4:18

En plus!! Et puis Sam, je parlais a purple rocket!désolé!
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Adibou

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MessageSujet: Re: La chasse aux sans papiers   Dim 3 Sep à 22:50

Purple Rocket a écrit:
et moi je dis VIVE ceux uqi ne bossent pas, VIVE ceux qui Abuse du RMI, VIVE les aides gouvernementales, VIVE les QUARTIER POURRIS et DEGUEULASSES parce qu'en plus de squatter ils degradent !

CEUX QUI BOSSENT ET VEULENT S'EN SORTIR, IL FAUT LES AIDER, Ceux qui son la tranquillos il fait bon ici, y a pas la guerre et on est nourri, acccesoirement on fait chier ceux qui nous acceuillent et qui bossent pour nous, y a aucune raison qu'on les gardent !


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Je ne dis pas que parmis ces gens il n'y a aucun type meritant mais la plupart son ni plus ni moins des transformateur de salaire brut en salaire net !


Et moi je dis, dehors les illettrés...

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'Mais les extrêmes, c'est toi
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OLGA_UMLV

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MessageSujet: Re: La chasse aux sans papiers   Mar 5 Sep à 16:47

Citation :
et moi je dis VIVE ceux uqi ne bossent pas, VIVE ceux qui Abuse du RMI, VIVE les aides gouvernementales, VIVE les QUARTIER POURRIS et DEGUEULASSES parce qu'en plus de squatter ils degradent !

CEUX QUI BOSSENT ET VEULENT S'EN SORTIR, IL FAUT LES AIDER, Ceux qui son la tranquillos il fait bon ici, y a pas la guerre et on est nourri, acccesoirement on fait chier ceux qui nous acceuillent et qui bossent pour nous, y a aucune raison qu'on les gardent !


A coté de sa tu as le pauvre pere de famille smicar qui bosse comme un dingue avec le marteau piqueur ou qui vide les poubelle, qui nettoye les grand surface , enfin bref qui trime pour elever ses 2 enfants on lui taxe une grosse part de son salaire pour entretenir ces gens, alors que cette part de revenu aurait pu service à je ne sais pas moi, peut etre une paire de chaussure neuve pour un des enfant et un cartable en meilleur etat pour l'ainé !!!

Je ne dis pas que parmis ces gens il n'y a aucun type meritant mais la plupart son ni plus ni moins des transformateur de salaire brut en salaire net !

Ni expulsions, ni centres de retention. Régularisation de tous les sans papiers !!!

Toutes celles et tous ceux qui veulent vivre en france doivent pouvoir le faire librement, au nomde la liberté de circulation et de résidence.
Et avant de parler d'abus du RMI, oubliez vos fantasmes et essayez de vivre avec une telle somme.
Alors gardez vous de ce type de discours qui ne font que nourrir l extreme droite et la xenophobie.
Pour ceux qui veulent voir et défendre un autre discours (un peu au dela des limites tolérables a mon gout !), un RUSF (Réseau université sans frontières) se crée en ce moment a l'université (il rassemble tous les personnes et organisations de la communauté universitaire voulant défendre les droits des étudiants étrangers avec ou sans papiers.

Et quand tu parle de transformateur de salaire brut en salaire net, cette part de salaire n'est pas cet horrible frein a l'économie (ce qu'on entend un peun trop souvent a mon gout) qu'il faut réduire mais une solidarité entre les travailleurs qui permet a tous d'acceder a la santé ( la sécu), la retraite (meme si ca commence a etre dur)....
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Olline

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MessageSujet: Re: La chasse aux sans papiers   Mar 5 Sep à 19:51

Je suis agréablement surpris de voir qu'il y a ,sur ce sujet ,une majorité de personnes qui trouve que ces expulsions sont tout simplement ignobles (le terme est assez fort je pense) ca met du baume au coeur franchement ,n'empeche les personnes pensant que cet action est necessaire et justifié me déprime car cela veut dire qu'il existe encore des gens chez qui solidarité ne rime avec rien mais donc l'expression stéréotype reste le maitre mot.
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Cassandre

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MessageSujet: Re: La chasse aux sans papiers   Mar 5 Sep à 20:21

Bé moi je suis d'accord : la chasse aux sans papiers c'est pas super...seulement va falloir arrêter à un moment de les accueillir non?

Oula j'entend d'ici qu'on me siffle!! Je m'explique : On accueille on accueille c'est bien beau, mais ds quelles conditions??
Je pense qu'il faut aider les gens qui sont en France ds un premier tps et les remettre sur les rails...Régulariser tous les sans papiers en fermant les frontières.

De plus la France n'est pas aussi grande qu'on le prétend : quand allons nous nous décider à aider les gens dans leurs pays??

Ah et puis comme certains disent : La France tu l'aimes ou tu la quittes, dc si t'es pas content retourne d'où tu viens et laisse la chance de t'en sortir qu'on t'a offerte à qqn qui le mérite! bounce
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Raphaël
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MessageSujet: Re: La chasse aux sans papiers   Mar 5 Sep à 21:44

Mais qui a décrété que telle ou telle personne devait forcement vivre dans un endroit donné ?
La France se targue d'être le pays des droits de l'homme et en oublit les fondements, refuse les réfugiés politique, se met à mener une chasse digne d'une gestapo... Et on se dit dans un pays civilisé ?

Aider les pays d'origine des immigrés c'est bien, mais pour un bon nombre de cas, les aides fournies ne profitent qu'aux plus riches, ce n'est pas le but.

La France est et doit rester une terre d'accueil, après là ou il fout se poser des questions c'est pourquoi tous les jeunes diplomés s'en vont ?

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Tryo
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Cassandre

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MessageSujet: Re: La chasse aux sans papiers   Mar 5 Sep à 21:46

Raphaël a écrit:

La France est et doit rester une terre d'accueil, après là ou il fout se poser des questions c'est pourquoi tous les jeunes diplomés s'en vont ?

Et qui nous accueillera nous après??
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humpf

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MessageSujet: Re: La chasse aux sans papiers   Mar 5 Sep à 22:36

Bien, mais crier à la solidarité ne marche pas, ça n'est pas le genre de choses qui vainc les préjugés.

"Faute de convaincre la majorité que les cultures minoritaires l’enrichissent et sont autant de précieuses ressources, et qu’il est dans son intérêt de les préserver, on l’incite à croire qu’elle assume l’obligation morale de la tolérance en gage de sa générosité envers ces minorités, ce qui ouvre la voie à une relation malsaine et litigieuse entre les deux.

Comme l’a résumé sous une autre forme une activiste lesbienne de premier plan, la « tolérance » est un mot que l’on utilise à propos du chien du voisin qui aboie. La tolérance doit aller au-delà de l’acceptation à contrecoeur, de l’indifférence ou même de la coexistence pacifique, qui peuvent toujours mener à la discrimination généralisée et à la marginalisation."
(issu du lien ci dessous ^^)

Bref, je ne suis pas imperméable aux préjugés malheureusement (mais je me soigne) et ce qui me préoccupait était la cohésion dans un pays qui régulariserait tous ses immigrants.
J'ai fait des recherches sur internet et je suis finalement tombée sur une page avec un discours qui me parait sensé...vous me direz ce que vous en pensez.
Et si quelqu'un a des textes intéressants à ce sujet sous la main je suis preneuse Smile

Le lien : http://international.metropolis.net/research-policy/socialf/index_f.html

(PS : Pourtant vous avez bien vu que crier solidarité en levant le poing ça ne persuadait pas plus que ça Rolling Eyes )
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Sam

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MessageSujet: Re: La chasse aux sans papiers   Mer 6 Sep à 4:13

@nathalie: sorry, reste là alors Razz

Raphaël, je pense que t'exagères quand même tes propos, de la à comparer ça à la gestapo...

Je suis pour la régularisation sans quota, à condition d'analyser chaque famille au cas par cas.

En ce qui concerne la France, "Terre d'Accueil", on va pas non plus accueillir tout le monde les bras ouverts, ça serait courir à la catastrophe mais certains ne voient pas les choses comme ça.
Enfin, je me demande seulement, si cela serait possible sans nuire à autrui, on l'aura déjà fait non ?

Pensez aux conséquences d'une telle réforme. Cela nuirait plus que cela n'aiderait.
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OLGA_UMLV

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MessageSujet: Re: La chasse aux sans papiers   Mer 6 Sep à 19:08

Plutot que de grands discours, agissons !
En ce moment les résidents de cachan ont besoin de soutien !

Alors vous pouvez aller signer deux pétitions de soutien a cette adresse :

http://www.squatcachan.ras.eu.org/petitions/?petition=3

Exclamation De plus, il ya une manifestation samedi 9 septembre !
Rdv à République à 15 heures ! Exclamation

Alors bougez vous et faites circuler l'info. Le petit dictateur en herbe de l'intérieur a déjà reculer !!!


Communiqué de Droit Au logement

Libération de la famille DUMBIA :
deuxième recul de Sarkozy, la lutte continue




Droit Au logement acte la libération de Mr et Mme Dumbia, et le restitution prochaine de Siaka à ses parents. C’est un deuxième recul du ministre de l’Intérieur (le premier recul avait été le 18 août, lorsque le Ministère avait fait suspendre la charge de police et le démontage forcé du campement, et accepté que les expulsés rejoignent le gymnase, tous ensemble).

Il reste désormais à rouvrir la négociation avec les représentants des expulsés et du comité de soutien, afin de mettre à disposition le CEA de Limeil-Brévannes ou le FJT de Cachan, comme l’ont demandé l’Abbé Pierre et de nombreuses personnalités, élus, associations et syndicats,.

Dans un deuxième temps, pourront commencer les relogements, par voie de réquisition si nécessaire, et le processus de régularisation des sans papier.

Un logement , des papiers, une école pour tous !!! sera le mot d’ordre de la manifestation du 9 septembre à 15h place de la République, à l’appel des 1000 de Cachan, du comité de soutien, de nombreuses organisations, artistes et personnalités réunies notamment par Josiane Balasko et Valérie Lang.

DAL demande, pour sortir de la crise du logement, mise en lumière cette fois par l’expulsion des 1000 de Cachan :
- l’application de la loi de réquisition,
- la mise en œuvre du droit au logement opposable et pour tous,
- l‘arrêt des expulsions qui se sont intensifiées ces derniers mois et
- la production massive de logements sociaux.
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humpf

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MessageSujet: Re: La chasse aux sans papiers   Jeu 7 Sep à 15:02

Citation :
le processus de régularisation des sans papier.
Pourquoi ? Je ne m'opposerai pas à la loi sans une excellente argumentation/documentation.
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Sam

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MessageSujet: Re: La chasse aux sans papiers   Jeu 7 Sep à 19:36

Voyons, ma soeur, cela est pourtant très simple, la France est une terre d'accueil, un paradis pour tous les humains qui d'ailleurs, veulent tous y entrer.
Nous ne pouvons... Non, nous ne devons pas leur fermer nos portes !

Ce sont des laissés pour compte, leur pays est miséreux alors que le nôtre brille de mille éclats, partageons cette richesse à tout ceux qui veulent; afin que notre âme à tout chacun jouisse du repos éternel lorsque nous passerons dans l'Au-delà.

Non sérieusement, c'est vrai ça, elle a raison, pourquoi ? ^^

A part vos excuses de solidarité auxquels beaucoup n'adhérent pas, on peut quand même bien se demander pourquoi ?


PS: pour rejoindre la secte "La France, Terre d'accueil", faites moi des chèques de 1000€ à l'ordre de Sam le grand manitou. Surprised
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Raphaël
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MessageSujet: Re: La chasse aux sans papiers   Jeu 7 Sep à 21:49

Une chose simple, le fait que la France ne va plus accueillir de réfugiés politique, pourquoi ?
Et bien parceque dans cette loi il faut l'accord du gouvernement de ton pays pour venir en France, donc on dit au revoir aux personnes qui fuient une dictature ou qui ont besoin d'un refuge.

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MessageSujet: Re: La chasse aux sans papiers   Jeu 7 Sep à 23:31

interessant tout ça!!!

avant tout salut et tous

Tu sais raph ton discours est tres touchant mais la france terre d'accueil c franchement depasse!!!

Perso vous devez deja le savoir je ne suis pas française et pourtant j'aimerais le devenir sauf que quand je vois que pour etre français il suffit d'enfreindre les lois, de passer les frontieres en toute illegalite et enfin de faire une greve de la faim je reflechis a deux fois au fait de vouloir faire partie de cette "communauté"!

Vous etes vous deja dit que ces pauvres gens que vous aidez a rester en france et à vivre ici dans la misere si on prenait les moyens financiers mis en jeu pour ça et qu'avec ça on les aidait à mieux vivre dans leur propre pays ne seraient ils pas mieux?

Je ne dis pas qu'il faut se fermer à tout le monde mais il faut rester realiste aucun pays au monde ne peut s'ouvrir à l'etranger et accueillir les autres sans restriction! ou alors ce pays là ce serait la terre entiere je ne vois pas d'autres solutions!!! La france c'est deja petit alors si la population est multipliée pas 10 ou meme plus en une année que se passera-t-il? Enfin bon je dis ça je dis rien!

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MessageSujet: Re: La chasse aux sans papiers   Ven 8 Sep à 10:49

J'aimerai te demander, Raphaël, de me définir les personnes que tu qualifies de réfugiés politiques.

J'ai l'impression que le problème vient de là.
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Raphaël
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MessageSujet: Re: La chasse aux sans papiers   Ven 8 Sep à 11:21

Le terme de réfugié politique n'a qu'une seule définition non ?

On peut aussi parler du regroupement familiale qui est plus que compromis, dans la déclaration des droits de l'enfants (qui d'ailleurs est aussi Française) il est noté que tous les enfants ont le droit à une famille, cette loi va dans le sens contraire.

Quand un pays a les moyens (et la France les a les moyens) de venir en aide à ces gens (et pas dans leur pays d'origine parcequ'ils ne voient pas la couleur de ces aides) il doit le faire. Qui a décidé que telle personne n'a pas le droit à un niveau de vie correct car elle n'est pas née dans cette partie du globe ?

Ne me dites pas que la France n'a pas les moyens d'aider ceux qui en ont besoin, certes notre cher gouvernement est en train de créer une situation en diminuant les impos des plus riches à tout va, mais c'est totalement volontaire !!!!!

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