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 UNEF-TNT...TNT-UNEF : qui a obtenu quoi?

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Cassandre

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MessageSujet: UNEF-TNT...TNT-UNEF : qui a obtenu quoi?   Mer 24 Mai à 0:55

Voila très récemment j'ai eu un discours de TNT disant qu'ils avaient obtenu tout un tas de trucs (sélectivité en M1 etc...) et ce midi vla que l'UNEF me file un papier avec les mêmes trucs obtenus que TNT avec un truc du genre : une victoire de l'UNEF (je déforme peut etre ...dsl mais je fais bref). Donc mon post, loin de vouloir semer la zizanie entre les 2 syndicats a pour but de demander :"lequel des deux a prit la part de l'autre??"
Moi je dis juste qu'au final les 2 syndicats obtiennent chaque fois des trucs sympa...mais que le fait de vouloir revendiquer ces victoires rend de suite les syndicats moins crédibles...
l'un des deux ment! OUi mais lequel? tongue
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jean

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MessageSujet: Re: UNEF-TNT...TNT-UNEF : qui a obtenu quoi?   Mer 24 Mai à 1:07

Je doute que l'unef défende la cohérence d'une sélection explicite et claire après la licence. Sinon ce serait une première. C'est un gros point de divergence entre les deux syndicats.

Ensuite pour te répondre. Quand chacun pousse, chacun peut revendiquer la victoire... ou pas.

Dans le tract distribué par l'unef tu peux lire
"les élus unef ont obtenu"

dans celui de TNT-Cé cela donne

" Le 17 mai, le conseil des études et de la vie universitaire a adopté les propositions formulées par la commission étudiants salariés auxquels participaient les syndicats étudiants de la fac dont TNT-Confédération Etudiante."
tu peux le voir en entier ici http://www.umlv.net/xoops/html/uploads/c1373c23-1138-a03d.pdf

C'est un poil différent ^^.
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Adibou

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MessageSujet: Re: UNEF-TNT...TNT-UNEF : qui a obtenu quoi?   Mer 24 Mai à 1:48

oui pardon noble Jean!
Je tiens juste à préciser que les aménagements obtenus pour les étudiants salariés sont ceux proposés texto par l'UNEF dans son dossier remis aux membres du CEVU.

Concernant la commission étudiants salariés bah il me semble qu elle a repris encore une fois notre dossier. Donc oui t as peut etre voté pour, mais ce n est pas toi qui a formulé les propositions.

De plus, en réunion de bureau du CEVU, c'est nous qui avons demandé a ce que ces documents soient mis a l ordre du jour et soumis au vote (mais ca tu ne peux pas le savoir, l'élu TNT au bureau du CEVU est arrivé 1h en retard).

voila.

Mais a part ca aucun probleme, tous les étudiants peuvent passer dans notre local pour vérifier le dossier en question.

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jean

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MessageSujet: Re: UNEF-TNT...TNT-UNEF : qui a obtenu quoi?   Mer 24 Mai à 9:22

Citation :
l'élu TNT au bureau du CEVU est arrivé 1h en retar

Pardonne un étudiant d'avoir aussi des exposés à rendre en cette période de l'année.

Ce que je trouve intéressant c'est que dans tous les cas c'est grâce à l'unef.
Lorsque TNT-Cé fait plusieurs semaines de boutons de veste sur la compensation semestrielle + annuelle en remettant une note notamment à la vice présidente du cevu ou encore au président de l'université, c'est une victoire unef parce que vous êtes majoritaire en voix étudiante (mais minoritaire par rapport au reste du conseil).

C'est pratique...

Ceci dit, je constate que tu es monté particulièrement en aggressivité à notre encontre depuis que nous avons remis au CEVU un dossier complet et complexe sur "une orientation progressive et continue" quand vous ne vous focalisiez que sur le micro point de la sélection à l'entrée du master.

Mais j'oubliais, pour vous le monde est simple, il y a de deux camps (les étudiants contre l'administration), pour nous il est complexe : nous avons des réajustements permanents à faire dans un monde qui évolue vite afin de trouver des équilibres qui, bien que devant être réajustés, sont tendanciellement durable.

Et si ce n'est à priori pas populaire ? Et bien on explique les arguments, on tente de convaincre. Moins facile ? Certes, mais diablement plus efficace !

Je n'ai jamais vu d'élu TNT contester la légitimité d'un conseil comme l'a fait Yves Ruelle (votre élu) sur ce CEVU qui n'avance pas.
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nathalie



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MessageSujet: Re: UNEF-TNT...TNT-UNEF : qui a obtenu quoi?   Mer 24 Mai à 10:21

jean a écrit:
vous focalisiez que sur le micro point de la sélection à l'entrée du master.

Un micro point?Etant en troisième année, on n'a sûrement les mêmes prorités mais en ayant demander la selectivité pour les M1, je suppose que tu as passé ce cap?
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mininina

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MessageSujet: Re: UNEF-TNT...TNT-UNEF : qui a obtenu quoi?   Mer 24 Mai à 11:05

Juste pour répondre: je suis en licence et je suis à 100% pour la séléctivité à l'entrée en Master! Il y a des gens qui n'ont pas les capacités intellectuelles nécessaires à la poursuite d'études en master du moins pas dans la spécialité qu'ils ont choisie et les profs sont là pour le leur faire savoir et après?
Perso, je préfère être recalée à l'entrée du master plutôt que de me retrouver complètement à l'ouest parceque j'ai été accéptée alors que j'avais pas le niveau!
Ceci n'engage que moi certes mais je pense que nous sommes tous différents et que nous ne pouvons pas tous prétendre aux mêmes études et au même travail et comme on dit il faut de tout pour faire un monde.
J'ajouterais pour finir que la séléction en master redonne un tout petit peu de valeur à ce diplome universitaire quelque peu défavorisé face aux diplômes d'ingénieurs et autres diplômes délivrés par les grandes écoles.

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Adibou

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MessageSujet: Re: UNEF-TNT...TNT-UNEF : qui a obtenu quoi?   Mer 24 Mai à 12:46

le niveau intellectuel.... Ca me laisse pantois...
Le niveau intellectuel c'est 10 de moyenne point barre. Et puis honnetement, a sélectionner ses étudiants, quelle université y gagnera le plus MLV ou la Sorbonne?

on est d accords.

Deja que la sélection c'est bidon d'un point de vue pédagogique (la fac qui ne reconnait meme pas les diplomes qu elle délivre) mais la c est le summum.


Et puis Jean je me demande encore comment tu oses simplement dire ca sur la compensation... Je pense que tu es opportuniste et que tu sens le vent venir. Je te rappelle qu au début de l année 2004-2005 vous militiez contre la compensation annuelle en jugeant qu elle dévalorisait le diplome...

Enfin comme on dit y a que les cons qui changent pas d avis.

Ce n'est pas question de 'tirer la couverture à soi' ou de s'attribuer toutes les victoires c'est simplement de rétablir la vérité. Et figure toi que l'Administration partage notre avis sur cette question.

Enfin, non on ne vit pas dans un système binaire, on est pas toujours contre l'Administration simplement, on a des divergences idéologiques et cela se traduit dans les conseils.

Dois je rappeler aux membres du forum que M. Lichtenberger est un ancien membre du Bureau National de la CFDT?? et que TNT-Cé est 'partenaire' de la CFDT?
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jean

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MessageSujet: Re: UNEF-TNT...TNT-UNEF : qui a obtenu quoi?   Mer 24 Mai à 13:39

Citation :
Je te rappelle qu au début de l année 2004-2005 vous militiez contre la compensation annuelle

Mais c'est totalement faux ! Nous n'avons JAMAIS milité contre la compensation annuelle. Nous avons en revanche expliqué que la compensation semestrielle avait aussi des avantages et qu'il était difficile d'indiquer lequel des deux modes étaient le plus avantageux. Ca n'a rien à voir du tout !
J'attends tes preuves.

Citation :
M. Lichtenberger est un ancien membre du Bureau National de la CFDT?? et que TNT-Cé est 'partenaire' de la CFDT

Dois-je rappeler aux membres de ce forum que M Lichtenberger est un ancien vice président de l'UNEF ?
vive l'indépendance Very Happy
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nathalie



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MessageSujet: Re: UNEF-TNT...TNT-UNEF : qui a obtenu quoi?   Mer 24 Mai à 14:22

mininina a écrit:
Il y a des gens qui n'ont pas les capacités intellectuelles nécessaires à la poursuite d'études en master
La sélectivité à l'entrée en M2 est beaucoup plus intéressante, car les master, étant très spécialisées, on ne peut pas savoir dès la licence si on va y réussir ou non et cela va nous plaire. Alors selon toi il y en a qui ne sont pas assez intelligents pour y rentrer mais moi je pense qu'en leur laissant une chance il peuvent réussir tout autant que n'importe qui, et la sélectivité dès l'entrée en m1 ne laisse pas cette chance!!C'est une belle bétise!
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mininina

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MessageSujet: Re: UNEF-TNT...TNT-UNEF : qui a obtenu quoi?   Mer 24 Mai à 14:29

"capacités intellectuelles insuffisantes" ne veut pas dire pas assez intelligents! Je veux bien admettre que l'expression est très mal choisie c'est juste que e ne trouve pas les mots qu'il faut.
Bref, je suis d'accord que dans un sens la séléction en 2ème année de master peut être meiux qu'une séléction en 2ème année seulement je me dis ( et j'ai peut être tort ) qu'il vaut mieux ne pas commencer un master plutôt que de se faire dégager au bout d'un an! J'ai l'impression que sur un CV c'est mieux de dire je n'ai pas fait de master parceque j'ai pas voulu ( c'est facile de mentir là dessus ) plutôt que de dire ej me suis faire degager au bout d'un an parceque j'etais pas assez bon!
Enfin bon je me trompe surement puisque je me base uniquement sur ce que je pense eh oui pour le master que je veux faire la selection est en 2eme annee et je crois que je prefererais qu'on me dise tout de suite non t'es trop nulle plutot que de faire une annee perdue pour qu'on me dise exactement la meme chose!

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blabla

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MessageSujet: Re: UNEF-TNT...TNT-UNEF : qui a obtenu quoi?   Mer 24 Mai à 15:12

sauf qu'avant ca te permettait d'avoir une maitrise, diplome legerement plus coté qu'une licence
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mininina

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MessageSujet: Re: UNEF-TNT...TNT-UNEF : qui a obtenu quoi?   Mer 24 Mai à 15:14

ça n'existe plus ça non?

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nathalie



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MessageSujet: Re: UNEF-TNT...TNT-UNEF : qui a obtenu quoi?   Mer 24 Mai à 15:18

Oui mininia tu as raison et en fait il faudrait revenir sur le système LMD qui est plus que discutable. Néanmoins, et cela ne me concerne pas car je n'aspire pas à un master pour l'année prochaine, j'observe mes camarades de classes qui en plus d'être stressés par les révisions et la rédaction du mémoire, ils doivent se préoccuper de leur inscription en master tout en devant se dire qu'ils n'auront peut être rien l'année prochaine.
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Adibou

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MessageSujet: Re: UNEF-TNT...TNT-UNEF : qui a obtenu quoi?   Mer 24 Mai à 15:33

oui tu peux citer cet exemple sorti de ce contexte Jean.
Je te rappelle qu a l'époque l'UNEF n'avait pas encore totalement tourné vers son penchant syndical. Cela explique pourquoi plusieurs personnalités comme Mgr Lustiger par exemple ont fait partie de l'UNEF.

Enfin bon je pense que ton arguement c'est plutot de la mauvaise foi qu'autre chose.

Concernant la compensation annuelle, si figure toi, vs avez milité et fait du bouton de veste contre elle. Pour ceux qui me connaissent je n ai pas pour habitude de mentir.

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marredelunef



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MessageSujet: Re: UNEF-TNT...TNT-UNEF : qui a obtenu quoi?   Mer 24 Mai à 19:41

Citation :
Enfin bon je pense que ton arguement c'est plutot de la mauvaise foi qu'autre chose.

mdr, entre nous celui de mauvaise fois c'est plutot toi, d'ailleur tu es le seul a t'enerver dans tes discours. a force de t'acharner sur les membres de la tnt ton syndicat perd toute crédbilité, d'ailleur pour moi, il ne vaut plus rien. si tu parlait avec plus de diplomatie, comme le fait jean (que je ne connais pas) ca remotnerai le niveau Smile[/code]
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marredelunef



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MessageSujet: Re: UNEF-TNT...TNT-UNEF : qui a obtenu quoi?   Mer 24 Mai à 19:42

Citation :
Enfin bon je pense que ton arguement c'est plutot de la mauvaise foi qu'autre chose.

mdr, entre nous celui de mauvaise fois c'est plutot toi, d'ailleur tu es le seul a t'enerver dans tes discours. a force de t'acharner sur les membres de la tnt ton syndicat perd toute crédbilité, d'ailleur pour moi, il ne vaut plus rien. si tu parlait avec plus de diplomatie, comme le fait jean (que je ne connais pas) ca remotnerai le niveau Smile
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Cassandre

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MessageSujet: Re: UNEF-TNT...TNT-UNEF : qui a obtenu quoi?   Mer 24 Mai à 20:37

Mouai on va dire que j'ai un morceau de réponse à ma question... en ts cas c'est cool de voir des gens qui se battent pour nous...des gens qui nous défendent! Après ca plait, ca plait pas...
Moi j'aimerai retrouvée une compensation sur le diplome Very Happy
Oui je sais j'en demande trop...mais c'est beau de rêver non?
L'UNEF ou TNT si tu m'entends bounce
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MessageSujet: Re: UNEF-TNT...TNT-UNEF : qui a obtenu quoi?   Mer 24 Mai à 21:00

Citation :
Deja que la sélection c'est bidon d'un point de vue pédagogique (la fac qui ne reconnait meme pas les diplomes qu elle délivre)
Il semblerait que le Master soit d'un niveau bien plus élevé que la Licence (il est fait pour les futurs cadres) et je ne vois pas pourquoi l'obtention d'un diplôme validant les acquis de Licence donnerait automatiquement lieu à l'entrée en Master.
Je trouve normal qu'à chaque saut dans la formation il y ait une sélection parmi les étudiants.

Tu vois le parcours en université comme linéaire ? Moi je le vois découpé entre L-M-D.
Tu penses que ceux qui ne peuvent pas suivre un niveau élevé sont évincés au fur et à mesure des examens ?
Eh bien chez moi ils font des examens bidons (par rapport à la formation suivie), ils remontent les notes...
Bref ils font en sorte de faire passer le plus de monde possible, ça frôle parfois le scandaleux.
Ils essayent d'atteindre ce délicat équilibre entre "tout plein de monde qui repart les mains vides" et "un diplôme qui ne vaut rien".

Maintenant il y a l'argument "Oui mais on ne peut pas passer l'agrégation ou autre".
(Déjà pour l'agreg si vous n'êtes pas accepté en M1 c'est foutu faut se le dire)
Et il semblerait que les concours de la fonction publique se mettent enfin au diapason de la réforme...en demandant un Master validé. => Voir par ici

Du même blog, à propos de la sélection en M1
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Raphaël
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MessageSujet: Re: UNEF-TNT...TNT-UNEF : qui a obtenu quoi?   Jeu 25 Mai à 14:55

Une entrée en Master se fait après la validation de la licence si je ne m'abuse, dans le cas ou la licence est obtenue, c'est que l'université reconnaît que l'étudiant a atteint le niveau de connaissance nécessaire à la validation de sa licence.
Le Master arrive après la licence, tout étudiants ayant eu sa licence doit pouvoir accéder au Master sans être soumis à un casting, le diplome lui même doit être un ticket d'entrée pour l'étape suivante (c'est le cas entre le bac et la licence, pourtant on est dans le même cas de figure, la licence est un diplome d'un niveau plus élevé que le bac....).

Autre chose, on le sait, ce sont les étudiants qui ont le plus de moyens, et par là j'entends moyens financiers, qui ont le plus de chance de réussir à la fac. Je ne dis pas que les autres n'ont aucune chance, mais les faits sont là. Jean, tu es donc partisan de la reproduction sociale comme mode de fonctionnement de la société. Que fais tu de la possibilité de pouvoir poursuivre ses études quand on a les diplomes nécessaires ?
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humpf

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MessageSujet: Re: UNEF-TNT...TNT-UNEF : qui a obtenu quoi?   Jeu 25 Mai à 16:13

Hum c'était pas Jean, c'était moi tongue
Citation :
Une entrée en Master se fait après la validation de la licence si je ne m'abuse, dans le cas ou la licence est obtenue, c'est que l'université reconnaît que l'étudiant a atteint le niveau de connaissance nécessaire à la validation de sa licence.
C'est se voiler la face que de penser que les examens (du moins sur les deux premières années de Licence Maths Info) contrôlent le fait que la formation est bien intégrée.
Pour ma part je ne suis pas géniale ; mais sans réviser, en zappant le projet d'info et en zappant aussi le TPE j'ai eu 13 à mon semestre.
...
Veux tu que les professeurs soient réellement exigeants et fassent des examens que 10% de l'amphi réussira ?
Là oui ensuite on peut faire passer ces gens en master sans sélectionner, sans souci même.
Mais je ne te raconte pas le nombre de gens qui seront expulsés de l'université car "pas au niveau".
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Raphaël
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MessageSujet: Re: UNEF-TNT...TNT-UNEF : qui a obtenu quoi?   Jeu 25 Mai à 16:33

Ca c'est un probleme d'organisation interne à la fac, mais dans ca cas les diplomes français ne valent pas grand chose non ? Pourquoi sont ils tellement demandés à l'étranger dans ce cas ?

L'université prend, en accord avec le ministère de l'éducation nationale, la responsabilité de délivrer un diplome qui a une valeur fixe sur le marché du travail. Si elle prend cette initiative c'est qu'elle reconnait que l'étudiant a atteint le niveau nécessaire.
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humpf

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MessageSujet: Re: UNEF-TNT...TNT-UNEF : qui a obtenu quoi?   Jeu 25 Mai à 16:56

L'étudiant a le niveau nécessaire à l'obtention de la Licence, je suis tout à fait d'accord.
Ce que je dis c'est que "avoir le niveau pour obtenir la Licence" ne correspond pas à "avoir le niveau pour rentrer en Master", d'où la sélection.
Citation :
Ca c'est un probleme d'organisation interne à la fac, mais dans ca cas les diplomes français ne valent pas grand chose non ?

La Licence générale ne vaut pas grand chose...il faut une professionnalisation.
Le Master est bien plus dans l'esprit théorique et recherche et est valable sans professionnalisation je pense.
Citation :
Les diplomés de licence générale qui ont tenté de s'insérer directement sur le marché du travail occupent le plus souvent des emplois précaires. 21% d'entre eux sont toujours à la recherche d'un emploi en 2006 [Note : 2 ans après l'obtention de leur Licence].
Source (Ofipe)


Dernière édition par le Jeu 25 Mai à 16:58, édité 1 fois
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Raphaël
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MessageSujet: Re: UNEF-TNT...TNT-UNEF : qui a obtenu quoi?   Jeu 25 Mai à 16:58

Poursuis ton raisonnement, c'est pour cela qu'il faut permettre à plus d'étudiants de poursuivre leurs études, en supprimant la selection et aussi en fournissant une aide financière à tous ceux qui en ont besoin afin de leur éviter de souffrir des différences que tout le monde connait.
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humpf

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MessageSujet: Re: UNEF-TNT...TNT-UNEF : qui a obtenu quoi?   Jeu 25 Mai à 16:59

Je n'ai pas compris oO
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Raphaël
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MessageSujet: Re: UNEF-TNT...TNT-UNEF : qui a obtenu quoi?   Jeu 25 Mai à 17:01

Si la licence ne permet pas une insertion professionelle assez grande, il faut permettre aux étudiants de poursuivre leurs études jusqu'au master en supprimant la selection et en apportant une aide financière à ceux qui en ont besoin.
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MessageSujet: Re: UNEF-TNT...TNT-UNEF : qui a obtenu quoi?   

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